• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

зажигание от отдельного аккумулятора?

mawerik

Заблокирован
Регистрация
24 Ноя 2011
Сообщения
156
Реакции
26
Баллы
110
ГАЗ-3110, год 1999, двигатель 402-й,К-151,хранение безгаражное,температура окружающей среды:-30Ц
как только температура опускается ниже 0 град, стартер становится все более вялый и к минус 10 град еле покрутит и все....
в тёплом боксе и на "горячую"заводится как положено-поворотом ключа и без подсоса.Карбюратор и зажигание проверено и настроено опытным специалистом.Искра на заведённом двигателе присутствует и идеальна,свечи Бриск(цвет сероватый,рабочий),провода хорошие,АКБ 60Ач,600(EN),дедушка-аккумуляторщик на СТО сказал что плотность электролита в норме,контакты на аккуме ("-" и "+"), двигле, и втягивающем реле чистые. Начинает теплеть за бортом и ГАЗ начинает заводиться.
После покупки авто,масло не менял,там Манол всесезонка,но как заведусь,поменяю.Думаю подключить зажигание от отдельного аккума,что бы стартер не влиял на искрообразование.
Просто хотелось бы узнать практикуется ли питание системы зажигания либо стартера отдельно от бортовой сети,и как что прокачивать и подкручивать просьба не говорить.
кстати,это вроде бы тож один из "дедовских"методов,можно много говорить о исправности батареи,советовать использовать новые батареи,заводиться от зарядных устройств,но а если всё же аккум оставляет желать лучшего?и нет подзарядки под рукой?в дороге,например,удобная вещь.
 
Последнее редактирование:

mawerik

Заблокирован
Регистрация
24 Ноя 2011
Сообщения
156
Реакции
26
Баллы
110
Alex,я поправил данные о АКБ в своём вопросе,можете посмотреть.даже при заряженном аккумуляторе при тяжёлом пуске стартер садит бортовую сеть до 4-6В,это известно всем,но почему-то,большинство тем о пуске и зажигании на поверку,оказываются связанны именно с этим:)
Решено осуществить зажигание от автономного источника,сейчас озадачен поиском силового диода на 10А,имеется шахтёрский фонарик,буду делать универсальный разъём для подключения фонаря при использовании его по прямому назначению и к катушке зажигания,когда то потребуется.О полученных результатах отпишусь дополнительно.
 
Последнее редактирование:

Тартарен

Бывалый
Регистрация
5 Фев 2011
Сообщения
1,927
Реакции
831
Баллы
315
Конечно 2 АКБ это здорово. НО на Волге вполне жизнеспособная схема и с одним аккумулятором. Здесь были даны разные советы, выделю два. 1 поменять АКБ лучше на большей емкости. 2 поменять стартер. Вот два ключевых момента здесь. Советую обратить внимание на стартер. Зачастую мы считаем раз стартер как нибудь крутит значит работает. А он может работать из последних сил, которых осталось уже чуть-чуть (топикстартер писал что при похолодании уже не крутит). Я сам с этим столкнулся этой зимой. И АКБ поменял и массу с кузова продублировал, она кстати плохая была. И без особого результата. А проблема ушла после замены щеток.
 

sergmu

Постоялец
Регистрация
14 Сен 2009
Сообщения
284
Реакции
167
Баллы
145
лучше уж батарею на большую:),74Ач стоит у нас 2000руб.вашими.
А ещё у японцев есть стартера с встроенным повышающим редуктором,получается больший крутящий момент при меньших электрозатратах АКБ.Почему,***,наши до этого до сих пор не додумались?:(

Обороты двигателя на запуске зависят от оборотов стартера и ПУСКОВОГО ТОКА батареи (он указывается на батарее например 500 (ЕN)), а не от ёмкости , хоть 132 А/h - крутить быстрее не будет, будет дольше! Можно поставить хоть 45 A/h и он заведёт лучше если пусковой ток 800(ЕN)! А маленький стартер в холод при том же аккумуляторе крутит двигатель в1.5-2 раза веселее! При том надо учитывать особенность транзисторного зажигания Волги - ему нужны обороты , в отличие от Уазовского, в котором всё наоборот, чем меньше обороты, тем лучше искрообразование . В холод Уазкин двиг надо только провернуть и он схватывает, а 402 надо РАСКРУТИТЬ!
 
Последнее редактирование:

Тартарен

Бывалый
Регистрация
5 Фев 2011
Сообщения
1,927
Реакции
831
Баллы
315
При том надо учитывать особенность транзисторного зажигания Волги - ему нужны обороты , в отличие от Уазовского, в котором всё наоборот, чем меньше обороты, тем лучше искрообразование .
Да? Вот не знал. Я думал что тут все по максимуму унифицировано, и уж в электроприборах особой разницы нет.
 

sergmu

Постоялец
Регистрация
14 Сен 2009
Сообщения
284
Реакции
167
Баллы
145

isc

Завсегдатай
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
845
Реакции
500
Баллы
215
ПУСКОВОГО ТОКА батареи (он указывается на батарее например 500 (ЕN)), а не от ёмкости
формально то оно так.

только в принципе - у батареи с большей емкостью - больший остаточный пусковой ток на морозе.

и если на малипусенькой батарейке написан пусковой ток сравнимый с током батареи в несколько раз большей емкости - голословно верить этому не стоит.
написать можно, что угодно (либо измерить при никому из нас не нужных условиях)
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
только в принципе - у батареи с большей емкостью - больший остаточный пусковой ток на морозе.
Не факт.
Значение пускового тока - характеристика "мгновенная", так сказать, динамическая. Ёмкость - статическая. Первая показывает насколько быстро батарея может отдать свой заряд, а вторая показывает сколько же в батарее заряда всего.

Простой пример - берем литровую кружку и "полторашку" пива. А теперь из обеих емкостей как можно быстрей выливаем содержимое. ;)

Возможно я не совсем правило понял термин "остаточный пусковой ток"?
 

isc

Завсегдатай
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
845
Реакции
500
Баллы
215
Первая показывает насколько быстро батарея может отдать свой заряд, а вторая показывает сколько же в батарее заряда всего
неразрывно связаны.

больше емкость - меньше внутреннее сопротивление. больше пусковой ток.

больше всего, и емкости и пускового тока остается в замороженном состоянии.
автоматически так получается.
больше площадь пластин. больше активная масса. больше места для замороженной химической реакции.

всякие добавки. сурьма, кальций, серебро. чего то улучшают маленько но не принципиально.

нет смысла корячиться производителю и делать пусковой ток батарейки на 40а/ч как у 140а/ч.
какой получился такой и есть -)

а все цифирьки на боку батареи шибко абстрактная вещь. мало того, что измерено это при каких то не совсем интересных условиях, так еще и зависят от честности :rofl: нынешнего производителя.
достаточно неправильно годик похранить батарейку на полке магазина - засульфатируются пластины и будет новая "из магазину" сувениром бесполезным.
вроде и емкость какая то есть (кто ее мерять будет) а малейший мороз и не крутит...
 

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
больше емкость - меньше внутреннее сопротивление. больше пусковой ток.
это истина для батарей при одинаковых прочих условиях,
для разных батарей, с разным составом пластин, с разным количеством пластин в банках, с примесями и прочим прочим.... данная зависимость может быть не такой, но простому пользователю лучше голову не забивать.

а все цифирьки на боку батареи шибко абстрактная вещь. мало того, что измерено это при каких то не совсем интересных условиях, так еще и зависят от честности нынешнего производителя.
вот это и бывает самым обидным, что выбираеш АКБ именно по этому признаку,
но из батарей с равной ёмкостью, себе выбираю самую тяжолую....на правильность своего выбора не притендую.
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275

isc

Завсегдатай
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
845
Реакции
500
Баллы
215
для разных батарей, с разным составом пластин, с разным количеством пластин в банках, с примесями и прочим прочим
свинцовому аккумулятору почти 2 сотни лет. ничего кардинального не изменилось.
все эти добавки примеси и т.д в разы характеристики не улучшают.

тем более, что добавки в немалой степени задумываются для "необслуживаемости" батарейки, а не для ее электрических характеристик.

1. батарейка должна быть новая.
2. чем больше вес - тем лучше.
все.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
Это зависит от технологии и тонкостей в конструкции батареи
формально да.

но я однозначно куплю 75а/ч батарею - какой бы маленький пусковой ток на ней бы не был написан.
против 40а/ч батареи с супер пупер 1000амперами написанного на наклейке пускового тока...
 
Последнее редактирование:

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
но я однозначно куплю 75а/ч батарею - какой бы маленький пусковой ток на ней бы не был написан.
Тогда не удивляйся, если "прикуривать" тебя будет нечто, вроде этого:
40а/ч батареи с супер пупер 1000амперами написанного на наклейке пускового тока...
;)


свинцовому аккумулятору почти 2 сотни лет. ничего кардинального не изменилось.
все эти добавки примеси и т.д в разы характеристики не улучшают.
И тем не менее - улучшают. и этого бывает вполне достаточно.
 

Влад Титов

Свой человек
Регистрация
6 Дек 2009
Сообщения
6,677
Реакции
4,850
Баллы
794
стартер становится все более вялый и к минус 10 град еле покрутит и все....
....
Не надо забывать, что для успешного пуска двигателя, кроме мощной искры необходима определенная скорость вращения коленвала.
Так называемые пусковые обороты.
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
мощной искры необходима определенная скорость вращения коленвала.
А вот это кстати свежая мысль. Топливная смесь попадает в камеру сгорания при отрицательном давлении, т.е. при разрежении. И если топливная смесь недообагащенная или наоборот переобогащенная то запуска и не произойдет какая бы искра не была. При низких оборотах разрежение компенсируется утечками через зазоры в поршневой группе, клапанах и в цилиндр попадает недостаточно топлива, если начинаешь помогать педалью газа - ускорительный насос переобагащает смесь вплоть до заливания свечей. И на морозе еще важный фактор плохого запуска сниженная летучесть бензина, потому и помогают эфиром или другими способами.
А по изготовлению батареи производителю приходится сталкиватся с взаимоисключающими требованиями. Для увеличения емкости при тех же габаритах нужно делать как можно больше площадь соприкосновения свинца с электролитом, значить пластина должна иметь как можно больше ячеек и они должны быть более мелкими, но тогда сама свинцовая решетка становится тоньше и быстрее разрушается в агрессивной среде. И при уменьшении расстояния между разнополюсными решетками быстрее идет сульфатация и замыкание между пластинами. Еще работают над изменением физикохимических свойств свинца в плане того что бы разрушение свинца происходило как можно более равномерно со всей его поверхности. А никаких присадок в аккумуляторе нет, электролит он и в африке электролит - смесь воды и кислоты. Так вот и получается, что главным тормозом при изготовлении - это найти золотую середину в качестве пластин, их форме и расстоянии между ними с сохранением максимально возможной накопленной ЭДС и долговечности экплуатации батареи. Тут как у разных хозяек борщ, ингридиенты применяют одинаковые, а вкус борща у всех разный.
А главным параметром любой батареи является Электро Движущая Сила. Сумела батарейка накопить максимальную ЭДС при заряде, эту же ЭДС она должна отдать без потерь при разряде, а все эти надписи по стартовому току и прочей лабуде это не более чем маркетинговый ход, как на китайских носимых магнитолах с адаптером питания на 4 ватта и выходной мощностью колонок в 130 ватт.
 

mawerik

Заблокирован
Регистрация
24 Ноя 2011
Сообщения
156
Реакции
26
Баллы
110
А маленький стартер в холод при том же аккумуляторе крутит двигатель в1.5-2 раза веселее! При том надо учитывать особенность транзисторного зажигания Волги - ему нужны обороты , в отличие от Уазовского, в котором всё наоборот, чем меньше обороты, тем лучше искрообразование . В холод Уазкин двиг надо только провернуть и он схватывает, а 402 надо РАСКРУТИТЬ![/QUOTE]

а вот это уже интересно!значит что автономное зажигание бесполезно при низких оборотах к.вала?так бы сразу и сказали.хм,а можно ли коммутатор от УАЗа поставить для тяжелого пуска?
 

sergmu

Постоялец
Регистрация
14 Сен 2009
Сообщения
284
Реакции
167
Баллы
145
Да стартер надо маленький и масло! Не фиг огород городить, достаточно существующую схему привести к некому идеалу! Усложнение конструкции это большой минус!

P.S. Недавно Газельку заводил в -35 без подогрева. Акк. Feon (ночь стоял дома), масло ТНК магнум 5/40, стартер маленький белорусский и всё! Но это жесть конечно.
 
Последнее редактирование:

mawerik

Заблокирован
Регистрация
24 Ноя 2011
Сообщения
156
Реакции
26
Баллы
110
Да стартер надо маленький и масло! Не фиг огород городить, достаточно существующую схему привести к некому идеалу! Усложнение конструкции это большой минус!

P.S. Недавно Газельку заводил в -35 без подогрева. Акк. Feon (ночь стоял дома), масло ТНК магнум 5/40, стартер маленький белорусский и всё! Но это жесть конечно.

блин,"маленький" вы подразумеваете"редукторный"?кстати,вязкость масла можно определить по "каплеобразованию"?у меня "каплеобразование" 1капля вза 5 сек.при -30ц,это значит 5w40?за масло я не переживаю,у меня до"кучи"в ГУРе ВМГЗ залито,в описании говорилось что оно для условий крайнего севера,а посмотрел сегодня на бутылку(ещё оставалось для долива в багажнике),так там желе вместо масла:),да и тосол,в бутыле как кисель.
 
Последнее редактирование:

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Почитал тут тему. У самого года 2 назад были такие мысли,пока не проехал без заряки 150 км по трассе и городу. Спохватился ночью, когда завёл и увидел слабый свет фар, а погазовав и посмотрев на неподвижную стрелку амперметра быстренько поехал домой.

Добавлено через 8 минут 42 секунды
До дома было 7 км по городу и за 1 км до дома даже поворотники перестали работать при всех отключённых потребителях. Доехал нормально и при работающем двигателе включил габариты - лампы еле тлели. Отсюда сделал вывод - исправная система зажигания работает даже при напряжении ниже 6 вольт.
mawerik, Наладь систему зажигания и отрегулируй клапана и не будет необходимости в дополнительных устройствах.

Добавлено через 6 минут 10 секунд
А по теме, для увеличения искры можно вариатор вообще коротить на момент пуска (когда комутатор 13.ХХХХ) или сделать диодную развязку на систему зажигания (как предлагали выше) одновременно подключив преобразователь на 16 вольт к системе зажигания на момент пуска. Но это уже кому как нравится. Просто, чем сложнее система, тем больше вероятность её отказа. Всё надёжное долно быть просто.
 
Последнее редактирование:

sergmu

Постоялец
Регистрация
14 Сен 2009
Сообщения
284
Реакции
167
Баллы
145
блин,"маленький" вы подразумеваете"редукторный"?кстати,вязкость масла можно определить по "каплеобразованию"?у меня "каплеобразование" 1капля вза 5 сек.при -30ц,это значит 5w40?за масло я не переживаю,у меня до"кучи"в ГУРе ВМГЗ залито,в описании говорилось что оно для условий крайнего севера,а посмотрел сегодня на бутылку(ещё оставалось для долива в багажнике),так там желе вместо масла:),да и тосол,в бутыле как кисель.

Не обязательно редукторный, вязкость всё-таки написана на канистре, ВМГЗ в рулевом - зло , у меня даже на Гидро-р было гораздо лучше, сейчас взял шелл
 
Сверху