• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Метан и 402

Ynikod

Завсегдатай
Регистрация
19 Июл 2011
Сообщения
1,412
Реакции
124
Баллы
224
Доброй ночи всем.
Вот озадачился и конечно интерес какие кто методы предложит чтоб поднять мощьность 402 на Метане.
Что сейчас имеем скосил гбц до 92.5 карб к126с работают обе камеры,едет неплохо но хочется большого.
 

predator98

Общительный
Регистрация
15 Ноя 2012
Сообщения
39
Реакции
2
Баллы
69
Привет! Достаточно посмотреть обычный справочник по видам топлива, чтобы увидеть, что ЛЮБОЙ газ, кроме водорода, имеет более низкую теплотворную способность, чем бензин. Кроме этого, скорость горения газа ниже чем у бензина!!! Как результат, снижение мощности дв-ля и увеличение расхода газа. Это азбучные истины! Об этом рассказывают на любых курсах по подготовке водителей для работы на газифицированных машинах. Другое дело, чистота газа. В Питере пропан химически очень грязный, именно это является причиной довольно быстрого разрушения деталей дв-ля. Когда работал в такси, ходимость дв-ля на газу не превышала 80000-90000км! Когда дв-ль открывали, поверхности ГБЦ, поршней и, частично, гильз, были изъедены и напоминали поверхность асфальта. В Крыму газ значительно чище и дв-ли ходят довольно долго. Метан, сам по себе, заметно чище, чем пропан. В итоге разрушение дв-ля снижаются. Я не сторонник применения газа на машине.Для работы чисто на газу, есть специально сконструированные дв-ли. Они незначительно отличаются от бензиновых (несколько другие фазы). Применение газа на автомашинах, дань нашей нищете и попытка газовщиков урвать свой кусок. Удачи.
Температура горения бензина в кислороде 900-1000 град. Метана в кислороде 2700 градусов. Нужно смотреть не горение по справочнику, так как там указана температура возгорания, а это вещь иная. А смотреть температуру горения, при условиях, приближенных к условиям двигателя, то есть в кислороде.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Температура горения бензина в кислороде 900-1000 град. Метана в кислороде 2700 градусов. Нужно смотреть не горение по справочнику, так как там указана температура возгорания, а это вещь иная. А смотреть температуру горения, при условиях, приближенных к условиям двигателя, то есть в кислороде.

Привет! В процессе горения в камере сгорания, при сжатии, температура горения смеси достигает 2250-2550*С. Скорость горения метана значительно меньше, чем бензина, да и степень сжатия для работы на газу в обычном бензиновом дв-ле маловата. В итоге, давление нарастает медленно и результирующее давление на поршень меньше, чем на бензине. Что касается температуры горения метана в 2700*С. Как правило, в городской газовой системе применяют метан. Что-то не замечал, чтобы температура пламени на горелках была ТАКОЙ высокой!!! Как правило, выше 1000-1200*С не поднимается. Когда прогреваешь свечи на конфорке, довольно долго приходится ждать нагрева металла до красна. На пропане температура пламени примерно такая же. Возможно я неправ, укажите Ваш источник. В справочнике, о котором я писал, указывается температура ГОРЕНИЯ, а не возгорания! По всем справочникам, что мне довелось читать, наибольшая теплотворная способность топлив у бензина, наиболее низкая у газов (пропан, метан). Удачи.
 

predator98

Общительный
Регистрация
15 Ноя 2012
Сообщения
39
Реакции
2
Баллы
69
Привет! В процессе горения в камере сгорания, при сжатии, температура горения смеси достигает 2250-2550*С. Скорость горения метана значительно меньше, чем бензина, да и степень сжатия для работы на газу в обычном бензиновом дв-ле маловата. В итоге, давление нарастает медленно и результирующее давление на поршень меньше, чем на бензине. Что касается температуры горения метана в 2700*С. Как правило, в городской газовой системе применяют метан. Что-то не замечал, чтобы температура пламени на горелках была ТАКОЙ высокой!!! Как правило, выше 1000-1200*С не поднимается. Когда прогреваешь свечи на конфорке, довольно долго приходится ждать нагрева металла до красна. На пропане температура пламени примерно такая же. Возможно я неправ, укажите Ваш источник. В справочнике, о котором я писал, указывается температура ГОРЕНИЯ, а не возгорания! По всем справочникам, что мне довелось читать, наибольшая теплотворная способность топлив у бензина, наиболее низкая у газов (пропан, метан). Удачи.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431296/Khimiya_plameni
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414

Привет! Довольно интересная статья. Одна тонкость! Высокую температуру горения метан даёт только в случае горения в кислороде! В цилиндре же, смесь метана, воздуха и остаточных газов. В итоге, температура горения смеси, заметно ниже температуры горения бензо-воздушной смеси (около 2100*С против 2350-2550*С). Все эти данные были получены при исследовании процессов горения смеси в цилиндрах дв-ля (съёмка велась через кварцевое стекло высокоскоростной камерой)(исследования проводились на базе дв-ля ЗИЛ-130 ещё в 70-х годах студентами института на ЗИЛе).Температура измерялась несколькими датчиками, установленных в разных точках камер сгорания. Кроме этого, исследовалось, как распространяется фронт пламени с момента поджигания смеси искрой и форкамерой. При поджигании смеси искрой, в одной точке, смесь горит конусом. Часть смеси, в "углах" камеры, просто не успевает сгореть и частично окисляется, выбрасываясь в виде СО. При поджигании смеси форкамерой, струи пламени пронизывают ВЕСЬ объём камеры сгорания и поджигают смесь, практически, по всему объёму. В итоге происходит значительно более полное смеси, за меньшее время. СО снижается до нижних пределов чувствительности газоанализатора. В отличие от бензина, газ горит несколько иначе и заметно медленнее и с более низкой температурой. При этом, поскольку газ горит медленнее, происходит более интенсивный нагрев деталей дв-ля, в частности вып/клапанов, что приводит к их прогару. Удачи.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
вы бы об этих переходниках бы рассказали,тема была повысить мощьность двс,а не как о температуре горения.
Не торопись.. проблема должна "вылежаться".:haha::haha::haha:

Добавлено через 12 минут 59 секунд
Температура горения бензина в кислороде 900-1000 град.
Это не правда..;)

Метана в кислороде 2700 градусов.
Это правда.

А смотреть температуру горения, при условиях, приближенных к условиям двигателя, то есть в кислороде.
Ты считаешь, что горение топлива в ДВС приближено по условиям к горению в атмосфере кислорода.?

Подай в двигатель кислород вместо воздуха.. и посмотришь, что будет.
Только отойди подальше..;)
 

СЕО

Заблокирован
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
4,506
Реакции
3,316
Баллы
675
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Не торопись.. проблема должна "вылежаться".
:haha::rofl:

Добавлено через 4 минуты 56 секунд
В отличие от бензина, газ горит несколько иначе и заметно медленнее и с более низкой температурой.

Не могли бы Вы детально обьяснить.. И, если возможно, с подтверждением..документальным.
То есть как это
газ горит несколько иначе
Фронт пламени ; скорость распространения. или еще что ?
:smoke:
 

Вложения

  • 206462650.jpg
    206462650.jpg
    33.5 KB · Просмотры: 12
Последнее редактирование:
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Документов у меня нет, просто смотрел кино по этим исследованиям. Что касается "фронта пламени". В момент поджигания смеси, пламя распространяется по пути наименьшего сопротивления. В итоге, фронт пламени имеет форму конуса, часть смеси, по "углам" камеры, почти не участвует в горении (СО при выбросе выхлопных газов). Газ горит несколько иначе, там фронт пламени другой формы и скорость горения газа заметно ниже (чем выше октановое число, тем медленнее горит топливо. Именно по этой причине надо ставить зажигание раньше). Детально не помню, смотрел этот фильм давно, в 70-е годы. На ЗИЛе тогда проводили исследования для работы дв-ля и на водороде, в том числе. "Водородные" ЗИЛы одно время работали, но дальше не пошло (проблемы с хранением и выделением водорода). Удачи.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
@Никита Козлов, а если метан заменить водородом.. что будет.?

Поедет лучше, чем на метане.?

.

Привет! Поедет однозначно лучше, т.к. у водорода самая высокая теплотворная способность. Проблема в том,что хранить и получать газ из хранилища очень сложно и дорого! Поэтому от водорода пока и отказались! Найди в инете книгу "ВОДОРОДНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ". Там очень подробно всё описано. Водород очень сложно хранить и сложно извлекать в нужном количестве при твёрдом хранении. Удачи.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Чего сложного.? Получать обычным электролизом воды.. а хранить в баллонах, как и метан.
В чем сложность то.?

Привет! Получение водорода методом электролиза довольно дорогой и требует больших затрат энергии. В промышленных масштабах водород получают химическим путём - значительно дешевле и менее энергозатратно. Кроме этого, полученный водород очень сложно хранить, т.к. он обладает очень высокой проникающей способностью и просачивается даже сквозь толстые стальные стенки баллона. По этой причине водород хранят в связанном виде и его надо выделять из вещества-хранителя, но это требует времени. При наборе оборотов, тем более, при резком разгоне, скорость выделения водорода мала. Справиться с этой проблемой пока не смогли ни у нас ни за рубежом. По этой причине прекратили делать машины на водороде. Удачи.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
полученный водород очень сложно хранить, т.к. он обладает очень высокой проникающей способностью и просачивается даже сквозь толстые стальные стенки баллона.
:shok::shok::shok:
Фантастика..
А как же дирижабли в прошлом веке водородом надували.?
И ничего не просачивалось..;)

А насколько теплотворная способность водорода выше, чем у метана.?
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
:shok::shok::shok:
Фантастика..
А как же дирижабли в прошлом веке водородом надували.?
И ничего не просачивалось..;)

А насколько теплотворная способность водорода выше, чем у метана.?

Привет! В объёме дирижабля очень низкое давление, да и утечка газа была постоянной, всё время приходилось компенсировать утечку. Что касается теплотворной способности. На память не помню, но у водорода самая высокая теплотворная способность из всех видов топлива. Причём, самого чистого топлива!!! Удачи.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
На память не помню, но у водорода самая высокая теплотворная способность из всех видов топлива. Причём, самого чистого топлива!!!
Вот что нашел..

"Удельная теплота сгорания водорода составляет примерно 140 МДж/кг (верхняя) или 120 МДж/кг (нижняя), что в несколько раз превышает удельную теплоту сгорания углеводородных топлив (для метана — около 50 МДж/кг)."

Т.е. если заменить метан на водород.. и мощность мотора возрастет почти в 3 раза.
Ну в 2 то уж точно возрастет..;)

Ynikod, нафига тебе ЭТИ "ввертыши".?
Дуй водород..;)

.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Постараюсь не забыть привести тебе книжку по водородному двигателю. Весьма полезно! А с водородом большие проблемы в плане дешёвого получения, хранения и использования. Удачи.
 
Сверху