• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Самостоятельная диагностика и чип тюнинг

asp

Бывалый
Регистрация
29 Сен 2008
Сообщения
1,663
Реакции
935
Баллы
314
Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Купил 3110 с 406 движком и естественно через пару недель захотелось своими кривыми ручками полазить у нее в мозгах. Интересовало на предмет пожирания бензина в количестве 15 и более литров на сотню в городе и около 8,5-9 на трассе. Разница, согласитесь, подозрительная.
Итак, для физического подключения Микасов, январей, бошей и прочих контроллеров к обычному ПК необходим так называемый K-line адаптер – преобразователь сигналов TTL или RS232 стандартов к стандарту К-линии, обмен данными по которой осуществляется по одной шине. Для изготовления продвинутого контроллера применяются микросхема преобразователя-удвоителя max232 и специализированная MC33199, схемы на них дают кроме К-линии еще и L-линию, необходимую для синхронизации с иномарками. Нам для настройки Микаса Л-линия не нужна, кроме того MC33199 микра редкая, плюс макс232 с обвязкой, плюс стабилизатор питания, вопщем, надо сидеть паять целый вечер, а новичку и того более, и полгода перед этим ждать MC33199 под заказ. В итоге выбрана схема, содержащая 5 резисторов, два транзистора и один стабилитрон – проще некуда. На мой взгляд, схема при всей своей кривизне и упрощенности вполне жизнеспособна и может работать как с низкоуровневыми com портами ноутбуков, так и с портами ПК, а также с переходниками USB-COM собранными, к примеру, на Prolific pl2303 и до кучи тех же максах 232 (или без них) - это тем, у кого не com порта в ноуте. Схема неизвестного автора взята из хелпа к программе MTSTRG 0.1 beta и приведена ниже:

k-small1.gif

Сборка схемы и оформление в корпус заняла примерно 1,5 часа и по затратам составила 0 рублей 0 копеек. Но на то была своя причина – куча радиотехнического лома в кладовке  Если покупать в магазине: транзисторы КТ315 (семечки) или КТ3102 или любые другие маломощные n-p-n – по 3-15 руб./шт, штекер прикуривателя – 20 р., резисторы – 10 руб. пучок, стабилитрон КС147 2-5 руб., фишка RS232 DB9M (папа) – 30 рублей, 4-5 метров экранированного кабеля – не знаю почем. Кабель от схемы до фишки ком-порта был взят от шнура USB, содержит как раз 4 жилы, а от схемы до диагностического разъема – просто экранированный кабель. Сечение значения практически не имеет, кабель не силовой. Схема была приведена под 9 пиновый разъем (изначально на картинке под 25), соответственно на DB9 назначение выводов такое: 2-RXD, 3-TXD, 5-GND, 7-RTS. У меня все работает и ноуте со встроенным портом, и дома на ПК.

Тестирование на программе MTSTRG 0.1 показало, что мой двигатель работает более чем хорошо, однако кто-то немного убавил в ниже нуля угол зажигания. После установки зажигания в ноль и убавления параметра RCOK в -0,05 расход топлива субъективно уменьшился, однако выяснить это окончательно мне не удалось – была раскопана программа chip tuning pro и принято решение перепрошить ЭБУ, причем двухрежимной прошивкой.
В стандартной 357 прошивке для нитяного ДМРВ программой chip tuning pro мной были изменены углы зажигания на всех режимах в +4 гр, и в итоге были созданы два файла с прошивками – эконом и спорт. В экономе двигатель придушен по топливу на -2%, а в спорте топливоподача увеличена на 16%. Далее программатором CombiLoader 2.1.8 из этих двух прошивок собрана одна двухрежимная с возможностью управления переключением режимов посредством 40 вывода ЭБУ, его надо замыкать на +12. 40 вывод в колодке с проводами, надеваемой на ЭБУ, отсутствует, сделать фишку мне было не из чего, поэтому я просто просверлил дырку в корпусе ЭБУ и вывел оттуда два провода, один из них подпаян к 40 выводу ЭБУ, второй – к 18 (+12В), провода подключены к нормально разомкнутому переключателю на торпеде, так как раз была заглушка со свободным отверстием под кнопку. Сигнальный светодиод режима спорт подключен через резистор 1 кОм от 40 вывода на массу, загорается при включении режима спорт. Кстати, по умолчанию, т.е. при разомкнутых контактах переключателя режимов, работает та калибровка (прошивка), которую вы выбрали первой в диалоговом окне CombiLoadera при сборке двухрежимки, учтите.
Далее, при заливке прошивки в ЭБУ у меня возникла проблема, связанная с нехваткой памяти. Решение описано в хелпе к CombiLoader и заключается в выпаивании из ЭБУ резистора и запайки проволочной перемычки на контакты. После выполнения данной процедуры прошивка прошла безболезненно, режимы переключаются.
Также при прошивке CombiLoader~ом следует запомнить пару тонкостей:
1) за один сеанс связи с ЭБУ нельзя произвести две операции - как то: считать ПЗУ и тут же запрограммировать, или залить прошивку и сразу EEPROM (если только не поставили галочку «общее действие»). CombiLoader при этом будет выдавать ошибку связи. Кроме того, надо запастись терпением и повторять все шаги необходимые для соединения ЭБУ и программатора повторно, если соединение не устанавливается с первого раза.
2) Программировать Микас можно как на авто, так и на коленке дома. У меня в авто он так и не прошился, видимо, не нравится длина проводов, а выяснять причину мне было лень. К снятому ЭБУ на столе подключается источник питания 12В и адаптер: 18 вывод - +12В питание, 42 - +12В режим программирования, 27 – зажигание, 55 – вход К-линии, 19 – масса. Выводы 18 и 42 подключаются параллельно и сразу, сразу подключаются и выв 19 и 55. А вот 27 (зажигание) подключается через несколько секунд после подачи напряжения на остальные. Естественно, не забываем запитать к-лайн адаптер. Для программирования в авто необходимо вывести кнопочку, замыкающую 42 и 18 выводы для входа в режим программирования и снимать к-линию непосредственно вблизи от ЭБУ, тогда возможно и прошьется, но я эту версию пока не проверял.
3) Если связь с ЭБУ не установилась и CombiLoader ругнулся, полностью обесточиваем ЭБУ на пару-тройку десятков секунд (можно больше) и повторяем сначала, т.е. питание, зажигание и т.д.
4) Сохраните заводской EEPROM и прошивку! Правда, я сомневаюсь, что в этом есть большая надобность, но мало ли что... Вдруг у вас нестандартное оборудование и ручная сборка? Перепрошьете, будет жрать топливо и не ехать, так хоть взад вернете. Хотя, это из области маловероятного. Правда, может быть, что прошивка уже тюнена предыдущим владельцем и окажется лучше вашей.
5) Ну и наверно надо посоветовать перед прошивкой ЭБУ проверить работоспособность адаптера на диагностической программе. Если на ней работает, то и шить будет.

Касаемо режимов спорт-эконом. Я не специалист в области чип-тюнинга, поэтому как сделать правильную прошивку, мне неизвестно. Проведенный эксперимент показал, что при переключении машинка хотя и движется порезвей, но мне показалось что незначительно. Правда, до сих пор толком проверить возможности не было – город, пробки. Переключал два раза по 10 секунд, ракету не получил. Но! Изначально ставилась задача снижения расхода топлива. Так на момент написания этих строк был произведен замер – счетчик суточного пробега сброшен на отметке полбака, сейчас на нем 122 км, стрелка топлива сместилась на деление вниз и еще немного, что «на глазок» соответствует примерно литрам пятнадцати. За это время машина еще и прогревалась раз 10 точно (лазили с приятелями в мозги с ноута, смотрели параметры), много-много прогазовывалась, пару раз гоняли динамические тесты с буксачами, раскруткой до 5000 и выше, ну и пару раз включался спорт режим при езде и много раз – на ХХ и без нагрузки, а расход топлива на нем в 1,5-2 раза выше. Так что вроде как цели добился. А всего-то – углы задрал, -2% обогащение и -0,05 RCOK.
Все инструкции имеются в хелпах к программам, цоколевки полупроводниковых приборов, способы монтажа и пайки – в интернете.

Вложил программу "Авто Тестер", надеюсь, автор оной не обидится, т.к. программа бесплатная, в свободном доступе с инета.
Спрашивайте 388554549
 

Вложения

  • AutoTester.ZIP
    654.5 KB · Просмотры: 2,640
Последнее редактирование:

asp

Бывалый
Регистрация
29 Сен 2008
Сообщения
1,663
Реакции
935
Баллы
314
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Думаю, автор программы не обидится, что его творение выкладывается здесь, ибо программа бесплатная. Держим автотестер.
 

Вложения

  • 3110.ZIP
    654.5 KB · Просмотры: 766

Gumel_John

Бывалый
Регистрация
15 Июн 2008
Сообщения
1,606
Реакции
806
Баллы
315
В общем смотрим тему http://forum.allgaz.ru/showthread.php?p=294020#post294020 и думаем, не слишком ли они похожи... .

Короче всё что непонятно пишем туда, но можно и суда только толку тут меньше и вот ещё раз я завёл эту тему, то доведу её до конца чиповки, буквально на днях мне привезут адаптер, вот тогда и посмотрим как оно. Суда же отпишусь о проделанной работе и как поехала и стала заводится машина.
 

Syberian

Завсегдатай
Регистрация
12 Дек 2007
Сообщения
651
Реакции
1,044
Баллы
269
Gumel_John,
1) Если не шаришь в принципе зажигания и фазах впрыска, лучше туда не лезть.
2) если кататься все-таки надоело, то делай так:
- найди разъем с косы на Микас, один Molex-папа, 1 DB9, 2 тумблера и спаяй к-лайн адаптер на 2 транзисторах из _http://chiptuner.ru/content/kline/
- собрав вышеуказанное в кучку, и сведя земляные провода микаса в один, получишь клевый стационарный программатор с питанием от компа. Подключение разъема микаса и зачем нужны тумблеры см. здесь: _http://chiptuner.ru/content/flashecu/
- для туненха нужна прога ctpro 4-й версии (ессно варезная ;) есть в сети ). Двухрежимные тоже можно делать.
 

Gumel_John

Бывалый
Регистрация
15 Июн 2008
Сообщения
1,606
Реакции
806
Баллы
315
Syberian Спасибо конечно, но большинство из того что ты сказал я знаю.

Сам я студент Политеха и учусь на автотранспортном факультете и о теории впуска и т.п. вещах я узнал ещё до учёбы в Политехе. Я в своё время прочитал наверное почти все статьи которые были посвящены авто и не на 1 раз, причём прочитывая на энный раз я узнавал для себя что то новое.
Про Молекс-папа сделать всё гораздо проще можно, купить штекеров отдельных и тумблер двойной для 1 отключения питания, 2 для подачи сигнала с замка зажигания.
 
Последнее редактирование:

Gumel_John

Бывалый
Регистрация
15 Июн 2008
Сообщения
1,606
Реакции
806
Баллы
315
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Есть пара вопросов:
1) при подключении к мозгам машины прям на столе можно использовать обычные папы или мамы, они только чуть меньше стандартных советских, такие на колонках обычно. Так вот надо штекер маму или я перепутал? просто уже взял 10 штук (для запаса) штекеров мама.
2) Я так понял последовательность при использование коми лодыря такая:
подключить выводы 18, 42, 19, 55
подключить чуть позже 27
Запустить коми лодыря, выбрать свой эбу (микас7), нажать кнопку считать, Ставить или нет галку ОБЩЕЕ ДЕЙСТВ?
Нажать сохранить флэш и еепром или только флэш???
Отключить 27 ногу(зажигание) Нужно ли ещё отключать питание на плюс в этот момент или нет?, подождать, подключить её залить флэш, потом Залить еепром Вот тут поподробней можно?
Отключить зажигание, отключить подачу питания. Вроде всё. так или нет?

ЖДУ ВАШИХ ОТВЕТОВ
На этой недели прошиваюсь

Если всё пройдёт удачно, то будет фото отчёт с подробнейшей инструкцией.
 

asp

Бывалый
Регистрация
29 Сен 2008
Сообщения
1,663
Реакции
935
Баллы
314
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Gumel_John, не все вопросы очень понятны, но постараюсь ответить.
1) Папы всякие с мамами. На Микасе внутри разъема "ежик" из трех рядов "пап", т.е. торчаших плоских штырей, или "вилка". На эти штыри, соответственно, можно надеть клеммы "мама", или розетка. Разумеется, это будет гораздо дешевле, чем покупать розетку для Микаса, но перепрошивка будет вызывать определенные, не слишком значительные, временные трудности. По первому вопросу - можно, мама.
2) Если ставишь "общее действие", то считывается ЗА ОДИН СЕАНС и прошивка и епром. Сохраняешь и то, и другое. Необходимость сохранения епрома, ИМХО, сомнительна, но приучайте себя при перепрошивке чего бы то ни было - ЭБУ, телефона, другой техники, ВСЕГДА делать бекап оригинальных данных. Проблемы впоследствии могут быть совершенно различными, не нужно увеличивать их возможное количество.
3) Читаем внимательно инструкцию. ЭБУ нужно обесточивать полностью, на пару десятков секунд, чтобы все емкости разрядились. Флеш с епромом залить можно также, как и считать, в один заход, для этого нужно открыть в комбилодыре и прошивку, и епром, установить "общее действие" и прошить.
Прошивай смелее, главное, не перепутай контакты, будь внимателен с нумерацией. Программные ошибки поправить всегда несложно, главное ничего не спалить
 

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

вечерком посмотрю что там в этих прошивках накручено... интересно ведь.

Gumel_John
Расскажи как изменилось поведение машины?

Какой расход?(он скорее всего увеличился)

Что правил?

Сколько обкатывал?

Есть ли детонация?

И вообще в правелах хорошего тона в таких случаях выкладывать описание к прошивке.
 

Gumel_John

Бывалый
Регистрация
15 Июн 2008
Сообщения
1,606
Реакции
806
Баллы
315
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Я же ещё не чиповал!!!! Расход я не думаю что поднимится.
Ставится будет для хорошего запуска, т.к. она у нас уже плохо заводится при минус 10, но у нас слабый акум.
В общем я чуть повысил время накопления напряжения для малого напряжения на катушки зажигания, а так же полностью были изменены УОЗ на всех режимах и так же подача топлива. Мне 1 человек сказал: что на всех микасах поголовно при запуске заливает свечи, это проблема даже не в датчиках, они исправны, а она не заводится.... и дал мне прошивку, сказав ставь её и не думай что она не подойдёт. Я их сравнил и оказалось что моя родная, по крайне мере, то что на блоке написаноэто 580 и его отличаются производительностью форсунок и после этого я начал лепить из 2-х прошивок 3. Вот и всё. Что я не так сделал говорите исправлю.

И ещё Хохол правильная прошивка никогда не увеличит расход!!! при правильной её настройки, т.к. микас изначально 2-х режимная и выбирает свой режим исходя из положения дроссельной заслонки. Я где то читал форум где вёлся спор о ресурсе двигателя и его чиповки, спор вели 2 человека и он длинся около года! Один человек был владельцем турбо волги на микасе 7,1, Так вот он с кем то создали программу которая автоматически отстраивает большинство констант и создаёт графики для машины, потом это прошивка заливается и всё, но машина должна работать с ДАД. В итоге он говорил для мошностного и в то же время самого экономичного режима должна быть аси....ая(забыл) смесь во всём диапазоне оборотов! Это было на чиптюнере или где то на его сайте. В общем всё.
 
Последнее редактирование:

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Gumel_John
Если ты поднял зажигание во всех режимах... то и детонация на всех режимах тебе гарантировна.... будет стрекотать при оборотах выше 2000 очень сильно.

На 580 зажигание выставлено очень оптимально. Поднятие его даже на один градус приводит к детонации.. хоть в экономичном, хоть в мощностных режимах.

ну это я так... когда зальёш прошиву в микас и покатаешся то заметиш.
 

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Gumel_John

А что ты хочеш в ней увидеть? Думаеш что я сделал себе мега динамичную прошиву? :) Ошибаешся. Для того чтобы прописать в прошивке оптимальные измененния именно под конкретный двигатель, необходим целый комплекс измерительных приборов. Ну и опять же должна стоять система с обратной связью(хотя некоторые считают по другому, но это моё ИМХО)

Эксперементировал я с ней конечно много, но пришол к выводу что на неподготовленой машине, без спец. измерительной техники делать нечего, поэтому подкоректиовал мизер параметров практически не влияющие на динамику.
 

asp

Бывалый
Регистрация
29 Сен 2008
Сообщения
1,663
Реакции
935
Баллы
314
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Gumel_John
Если ты поднял зажигание во всех режимах... то и детонация на всех режимах тебе гарантировна.... будет стрекотать при оборотах выше 2000 очень сильно.

Позволю себе не согласиться. Во-первых, зажигание надо немного поднять, ибо стандартная прошивка учитывает российские реалии в виде ослиной мочи, во-вторых, если стрекот и будет, то вероятность его возникновения тем выше, чем ниже обороты. На оборотах выше 2500-3000 детонации не будет даже при очень сильно завышенных углах, а на 1000 она появится сразу.
 

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

asp
Я говорю по личному опыту... возможно какой либо другой двигатель не так восприимчив к детонации и выдержит поднятия УОЗ на 2-5 град. но у моего при поднятии на 3 град стрёкот начинался уже при 3000 об\мин.
 

Gumel_John

Бывалый
Регистрация
15 Июн 2008
Сообщения
1,606
Реакции
806
Баллы
315
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Хохол как то странно у тебя стрекот начинался на 3000... это как? а до этих оборотов не было его?, если на 3000 то это уже не зажигание виновато, а слишком бедная смесь.
 

Gumel_John

Бывалый
Регистрация
15 Июн 2008
Сообщения
1,606
Реакции
806
Баллы
315
Сегодня выяснилось что прошивать буду только в выходной, надоело мне уже ждать этот адаптер. Долго мне его паяют что-то, сегодня звонил брат и спрашивал какие мозги у меня в машине, там проблема с сопративлением, надо подбирать будет. В итоге будем прошивать всем народом))))
 
Сверху