• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра (СТАДИЯ НАБЛЮДЕНИЯ)

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Друзья, доброго времени суток! Сломал всю голову и опустошил карман, посему обращаюсь к вам. Итак, авто - 3102 2007 г. на Крайслере с Моторолой с европанелью. Авто куплено буквально неделю назад.
Проблема - автомобиль заводится через раз. Шанс завести холодный немного больше, чем теплый.
Когда заводится - работает отлично, давление топлива в норме, ошибок диагностика не выдает.
Когда не заводится - стартер отлично крутит, давление топлива также в норме, но нет вспышек вообще - нет искры. Диагностика так же показывает отсутствие ошибок в это время. Грубо работу ДПКВ (по включению насоса) в этот момент не проверял.
С 2-3-10-25 раза вдруг сама собой заводится без видимых на то причин и опять все хорошо, до следующего раза, который без логичной привязки к чему-либо случается абсолютно непредсказуемо. Как уже говорил, немного чаще такое происходит на теплом моторе, утром после морозной ночи шанс завестись больше, но не намного. На ходу никаких проблем нет, если завелась - проедет сколько угодно без проблем.

Было сделано:
1) замена бензонасоса - крутится и качает когда надо и сколько надо;
2) замена всех подкапотных реле, переобжим их колодок, замена реле ЭБУ и насоса, которые у меня левее левой ноги;
3) очистка и протяжка массы кузова и двигателя, очистка масс реле в районе АКБ;
4) свежайший, заведомо рабочий АКБ;
5) принудительный + на средний вывод катушки через реле от АКБ.

Все это проблемы не решило.

___________________________________________________________


Друзья, хочу подытожить в первом посте все найденные симптомы и решения.
Итак, еще раз.

Суть проблемы:

Автомобиль - 3102 2007 г. в. с двигателем Крайслер (ЭБУ Моторола, ДПРВ расположен сзади). Автомобиль куплен с проблемой - тёплый и горячий двигатель заводится через раз по настроению. С пуском холодного двигателя проблем не возникнет никогда, проблема появляется после прогрева до 30° и выше. При неудачном запуске отсутствует искра, проверить наличие импульсов на входящем жгуте катушки не удалось. То есть признаков жизни мотор не подает вообще никаких. Данная проблема может и не проявиться вообще долгое время, а может стабильно вылезать после даже небольшого прогрева. Также, после замены ЭБУ проблема не ушла, а преобразилась в нестабильную ошибку P0340 и отсечку на 2500 об/мин, с таким же трудным пуском.

В итоге, наиболее вероятно, что решение было найдено в замене ДПРВ (новый - Concord в моем случае), и профилактической доп. фиксации колодок ЭБУ пластиковыми хомутами.


Также, хочу подытожить все предложенные варианты решений коллегами в один примерный план действий по поиску причин неисправности с нестабильной работой электроники Крысы.

1) Проверить наличие, силу и стабильность искры запасной свечей. При отсутствии искры проверить состояние свечных проводов, сопротивление обмоток катушки, посадку и чистоту разъема катушки, целостность жгута. Также, проверить наличие импульсов на разьеме при вращении стартера (на крайних контактах). Заменить катушку на заведомо рабочую.

2) Проверить как минимум наличие топлива и хотя бы какого-то давления в топливной рампе. Для этого просто аккуратно снять шланг с топливной рампы. В лучшем случае измерить давление манометром, номинал - 4 Атм.

3) Проверить на слух работу бензонасоса, он должен включаться на пару секунд при включении зажигания и при вращении стартера. Его реле расположено либо на расширительном бачке, либо левее левой ноги водителя под кожухом. Можно также заменить реле на заведомо рабочее. Также, если бензонасос работает, а давление в системе недостаточно либо отсутствует, проверить уровень топлива, заменить топливный фильтр, проверить целостность топливопроводов, заменить редукционный клапан, заменить бензонасос на заведомо рабочий.

4) Грубо проверить работу ДПКВ - вращая ведущий шкив длинной головкой на 19 по часовой стрелке. При вращении должно включиться реле ЭБН. Если этого не происходит, с ДПКВ не приходит сигнал - проверить состояние жгута, разъема, заменить ДПКВ на заведомо рабочий.

5) В дополнение к п. 3 проверить либо заменить главное реле ЭБУ. Оно расположено рядом с реле бензонасоса в тех же местах.

6) Проверить ДПРВ, его разъем и жгут. Заменить на заведомо рабочий. Проверить состояние ремня ГРМ и совпадение меток на шестернях распредвалов.

7) Проверить состояние, чистоту, качество крепления трех колодок ЭБУ, можно дополнительно их закрепить. Важный момент - корпус ЭБУ Моторола должен иметь контакт с массой - проверить и зачистить места крепления ЭБУ и его крепежной пластины. Заменить ЭБУ на заведомо рабочий.

8) Проверить состояние контактов реле и блока силовых предохранителей, расположенных под капотом в районе АКБ. Проверить состояние силовых проводов и соединений, проверить чистоту и затяжку шпильки крепления клеммы сигнальной массы ЭБУ (она же крепит в единственной точке трубку щупа уровня масла). Проверить состояние предохранителей в салоне.

9) Визуально проверить состояние моторных жгутов на наличие потертостей, перетяжек, изломов. Проверить состояние подкапотных разъемов.

10) При наличии сигнализации либо штатного иммобилайзера исключить его из цепи зажигания.

11) Проверить показания ДТОЖ, заменить на заведомо рабочий.
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Есть ли где-либо информация о количестве и расположении точек соединения с массой в моторном отсеке?
Может поможет http://www.chiptuner.ru/content/ground3/, правильность не проверял :)
На том сайте еще много полезной информации.
 
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
4,762
Решения
1
Реакции
7,455
Баллы
814
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

как вариант......проверь как разъемы, которые стоят на переходе из-под капота в салон. Их два. один над педалью газа, второй слева от ГЦС. Они из салона вставляются и поворотом довставляются.
Стрелками показал какие. Эти от моторной проводки, они крепятся к кузову, а ответная часть как раз подторпедная из салона.
Правда с крысой они могут влиять только на "+". Это на 405-ом-406-ых моторах через них идет все на мозги, которые уже в салоне на обычном месте.
 

Вложения

  • 2017-01-15 20-36-55 th_2705-012.jpg (1050?700) - Google Chrome.jpg
    2017-01-15 20-36-55 th_2705-012.jpg (1050?700) - Google Chrome.jpg
    110.7 KB · Просмотры: 20
Последнее редактирование:

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Куда лезть, что делать?
Я бы в сторону стартера покопал.Последнее время много проблем с ними на моторах Крайслер.Там особенность в том,что "дребезг" на щёточном узле стартера даёт помехи на ДПКВ и его цепь.Датчик там рядом совсем.Отследить с диагностики крайне сложно - нужен мотортестер.Со сканера иногда видно бывает,что обороты прокрутки ЭБУ "видеть" перестаёт кратковременно.Стартер при этом крутит без видимых сбоев и напрягов.
 

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

@vlr,
Я бы в сторону стартера покопал
Что именно копать?
За совет про круглые разъемы спасибо, тоже посмотрю, хотя не думаю на них...
 

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Яма есть? Коллектор снимать то еще удовольствие. Снизу ДПКВ наверное поменять будет проще. На мой взгляд на катушку надо проверить проводку, плюс как вариант возможно периодическое отсутствие давления топлива. Но наверное были бы вспышки в таком случае хоть какие то.
 

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Яма есть в другом гараже, но она туда не влещет - Ланос впритык помещается. Поэтому буду любиться с коллектором.
 

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Добавлю в анамез: сегодня пробовал завести тросом, не помогло - не отзывается также вообще. Стартерные варианты отметаются. Также окончательно установил, что проблема не проявляется на холодную - после длительных стоянок не возникает.
Буду руководствоваться намеченным планом, о результатах отпишу.
 

Alexis 3102

Завсегдатай
Регистрация
21 Мар 2012
Сообщения
1,040
Реакции
203
Баллы
225
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Понял, буду смотреть. Заказал ДПКВ, ДПРВ, ДТОЖ - надеюсь, этим все ограничится. Я так понимаю, для замены ДПКВ и ДПРВ надо снимать впускной коллектор? У меня вроде бы ДПРВ сзади стоит, тот, который круглый. Во всяком случае, спереди ничего похожего я не нашел.

Да вы, батенька, олигарх... Это на ЗМЗ 406м датчики меняют горстями для профилактики. - 3 датчика этих потянут под 15 т....
 

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

@Alexis 3102, датчики заказывал неоригинал через оптовиков - за все три отдал чуть больше 3,5 т. р. Если интересно, скину ссылки на них. Заодно посмотрим, как они себя будут чувствовать и могут ли быть достойной заменой оригиналу.
 

Alexis 3102

Завсегдатай
Регистрация
21 Мар 2012
Сообщения
1,040
Реакции
203
Баллы
225
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Двигатель заводится, отсечки по оборотам нет, так в чем смысл замены ДПКВ и ДПРВ? Тем более датчик распредвала не должен мешать заводится.
.

Как бывший владелец сие агрегата с Мотороллой, "вынесший его на руках из пепла", как феникса - заявляю что при проблемах с ДПРВ прежде всего выплывает проблема завести двигатель. Точнее двигатель заводиться но после 5-7 секундной прокрутки стартером, (и заводиться с ограничением по отсечки примерно в 2500), а потом двигатель можно погасить и 2й раз он заведеться нормально .. и так до повторного глюка. (но при этом в памяти будет ошибка р0340 - ошибка датчика фазы)
Я на этом понамучился, пока не поставил новый ДПРВ

Но давайте поразмыслим трезво - кидать тучу денег на слепую смен супердорогих систем - глупо. Проще найти толкового диагноста который не только смотрит отсутствие ошибок (что странно) но и сверяет показания датчиков с "нормальными" показаниями. (например датчик ОЖ может показывать неправильную температуру - свечи заливает но ошибки не будет)

Ну допустим ошибок нет - тоесть ДПКВ дает сигнал на ЭБУ - значит копать надо электрочасть зажигания (я так понял физически нет искры - выворачивали свечи и смотрели?)

- для начал смена свечей и проводов. (очень чувствительная часть для Крыски)
- потом прозвонить катушку-блок зажигания - возможно ее коротит. Не пробовали ? стоит она около 5т. Есть даже прибор который подает напряжение на катушку заданной частоты и в специальном окошке видно есть ли искра и есть ли пропуски. Бывает что коротит именно горячая катушка, а холодная нет.
- потом проводка от ЭБУ к катушки - банально снять показание - а напряжение то подаеться? жив ли управляющий минус ? пробовали ? может банальный контакт.
- и вот если нет там напряжения надо искать почему оно не подаеться. + идет от предохранителей. ЭБУ (скорее всего тут также) управляет -.
- а еслли нет управления минусом на выходе от ЭБУ (либо нет цепи, либо замкнут на постоянно) - то тогда уже надо делать вывод о неисправности самой ЭБУ. Разборка вам в помощь. новый стоит нереально. (Микас не ставьте. зимой, дальше - 18 машина заводиться не будет. тут про это тема целая есть. У мотороллы нет ограничения по минису. по факту до -28-30 можно завести. Да и на Моторолле резвее и экономичнее)

------------

вот так пошагово ищут такие дефекты от обратного. А если будете менять все подряд в надежде угадать - в ближайшее время стоимость такого ремонта может подкатить к стоимости самой машины.
 
Последнее редактирование:

Alexis 3102

Завсегдатай
Регистрация
21 Мар 2012
Сообщения
1,040
Реакции
203
Баллы
225
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

@Alexis 3102, датчики заказывал неоригинал через оптовиков - за все три отдал чуть больше 3,5 т. р. Если интересно, скину ссылки на них. Заодно посмотрим, как они себя будут чувствовать и могут ли быть достойной заменой оригиналу.

если полезешь в ДПРВ, обязательно протри тряпкой сам датчик (если оставишь старый) и ответный магнит кольцевой - там на магнитных секторах налипает стружка - которая может доставлять ЭБУ неприятности и искажать сигнал.

выглядит типа так (серые полосочки) - магнит имеет сектора и они липнут по полюсам сектора (разбирался с этим) - бывают даже единичные случаи когда намагничен сам распредвал и он искажает показания магнита (уводит поле), да и сами магниты со временем теряют свойства. (продаются отдельно но учти они есть разные - по количеству секторов - там по годам надо смотреть):
 

Вложения

  • 6272zwx.jpg
    6272zwx.jpg
    52.1 KB · Просмотры: 25
  • camsensormagnets.jpg
    camsensormagnets.jpg
    54.6 KB · Просмотры: 26
  • GEDC1515.jpg
    GEDC1515.jpg
    10.2 KB · Просмотры: 24
  • cps.jpg
    cps.jpg
    86.8 KB · Просмотры: 22
Последнее редактирование:

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Да и на Моторолле резвее и экономичнее)
нет. Экономичнее на микасе. И на "низах" тоже лучше на микасе.:)
 

Alexis 3102

Завсегдатай
Регистрация
21 Мар 2012
Сообщения
1,040
Реакции
203
Баллы
225
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

нет. Экономичнее на микасе. И на "низах" тоже лучше на микасе.:)

У меня на Микасе сейчас 406й ЗМЗ - действительно экономичнее - что не сломается - 3 копейки стоит )))))) после Крайслера - сказка... вот только одно мне не дает покоя - Крайслер то не ломался...

Крайслером на микасе не владел - но почитав тут тему про беду с заводкой зимой ниже 18 - понял что хорошо что была с Мотороллой.

по поводу тяги и экономичности на Моторолле - не буду спорить - я озвучил обобщенное мнение форумчан. Лично сам не ездил на Крысо-Микасе.
 
Последнее редактирование:

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

И на "низах" тоже лучше на микасе.
Последняя прошивка для Моторолы тоже хорошо тянет на низах, мотор более "эластичный", по сравнению с первыми версиями прошивок. Только не увлекайтесь натягом на низких оборотах с этим мотором, так как убивает поршневую.

Добавлено через 2 минуты 2 секунды
Также окончательно установил, что проблема не проявляется на холодную - после длительных стоянок не возникает.
Возможно проблема с катушкой зажигания, бывает такое, что на горячей проявляется.
 
Последнее редактирование:

Major27

Освоился
Регистрация
4 Янв 2016
Сообщения
28
Реакции
4
Баллы
44
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Должна ли катушка сидеть крепежом на массе?

На катушке висит плюс принудительный - на средний контакт разъема. На холодную катушка выдает сопротивление обмоток по мануалу. Посмотрю также коротыш управляющих контактов на массу, если больше ничего не поможет попытаюсь прицепить осциллограф к ним.
К тому же, повторюсь - неисправность фатальная, но проявляется не всегда, на горячую можно уехать, а можно и нет. Думаю, неисправность катушки была бы более стабильная: нагрелась - умерла.
Свечи не выкручивал, наличие искры проверял запасной свечей. Не думаю, что даже очень уставшие провода и свечи полностью не дают завести мотор - были бы хоть какие-то пуки. Но необходимость их замены не отрицаю - на холостых слегка подергивается.
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Свечи не выкручивал, наличие искры проверял запасной свечей.
Т.е. искры нет? Тахометр при этом показывает обороты?
На версии с Моторолой тахометр подключен к проводу с ЭБУ на одну из катушек. Если тахометр показывает обороты, то ЭБУ видит ДПКВ и выдает импульсы на катушку. Общий плюс у Вас протянут отдельно, т.е вроде можно исключить. Остается проводка до катушки и сама катушка.
Ответвление на тахометр недалеко от катушки.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Последняя прошивка для Моторолы тоже хорошо тянет на низах
я с последней и сравнивал. Все равно "низы" на микасе лучше и расход на пол литра меньше Зато все остальное лучше на мотороле:)

Добавлено через 2 минуты 25 секунд
Общий плюс у Вас протянут отдельно
вот в этом и вопрос- ЗАЧЕМ?
что произошло такого, что проблему решали именно ТАК?
 
Последнее редактирование:

Alexis 3102

Завсегдатай
Регистрация
21 Мар 2012
Сообщения
1,040
Реакции
203
Баллы
225
Re: Крайслер на Мотороле заводится через раз, пропадает искра

Должна ли катушка сидеть крепежом на массе?

На катушке висит плюс принудительный - на средний контакт разъема.

вот в этом и вопрос- ЗАЧЕМ?
что произошло такого, что проблему решали именно ТАК?
- полностью ПОДДЕРЖИВАЮ ВОПРОС!

катушка сидит на пластиковой крышке и сама вся в пластике - квадратный модуль такой. Крепиться болтами к ГБЦ через крышку. По поводу "сидеть на массе" там такого не замечал - да и такая масса могла дать только экранирование (может она там и есть). Управляющий минус исдет с ЭБУ.

по поводу принудительного + : это явный колхоз. Вот с него поиски и начните. Кто сделал, зачем сделал, как работает и от чего работает и т.п.
на своей никаких принудительных + не замечал. Видно что от косы подходит на колодку 3 провода: видимо один + и два - (управляющих контурами)
(см фото подключения - на масло не смотрите была дырка в крышке - потом все исправили)

_____________________

кстати еще одна возможная причина отсутствия искры - иммобилайзер.
(не буду утверждать что иммо на крайслере блокирует зажигание - выношу это как предположение)

с чем-то подобным намучилась на знакомой СТО на Волге с Ровером - там тупо заперся иммо, который работает вправе с ЭБУ. Но там кажеться блокировался впрыск а не зажигание. точно не помню .
 

Вложения

  • P05-06-12_21.22[03].jpg
    P05-06-12_21.22[03].jpg
    122.8 KB · Просмотры: 25
Последнее редактирование:
Сверху