• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Замена ремня ГРМ, и интересная точность

Коновалов Юрий

Общительный
Регистрация
23 Мар 2011
Сообщения
23
Реакции
75
Баллы
75
Об этом интересном случае из моей практики стоит рассказать отдельно.
Приехала ко мне на диагностику Волга ГАЗ-31105 с двигателем Крайслер 2,4L.
Без особых проблем машина прошла 114 тыс. километров. Пора было менять ремень ГРМ. Операцию эту выполнили квалифицированные специалисты фирменного автоцентра. Но после этого с автомобилем стали происходить странные вещи: не прогретый двигатель заводился с трудом, работал не ровно, дергался, раскручивался не более, чем до 3000 оборотов. Через несколько минут, прогревшись, двигатель вдруг начинал работать чисто и спокойно, без всяких сбоев. Причину таких странностей в работе двигателя не могли найти специалисты на четырех различных СТО, предлагая и промывку инжекторов и ряд других дополнительных операций. Правильность установки ремня ГРМ проверяли три раза: ошибка практически исключалась. Заменить ремень ГРМ на двигателе Крайслер 2,4L не так уж сложно; процедура эта подробно (с фотографиями) описана в руководстве по ремонту Волги с крайслеровским двигателем. Вообще, эти двигатели очень надежны, выносливы и долговечны, в ремонт попадают редко. Может быть, поэтому у специалистов автосервиса нет достаточного опыта по ремонту, да и не на каждой СТО имеется диагностическое оборудование для проверки двигателей Крайслер 2,4 L. Водитель этой служебной Волги был в отчаянии – надо было в кратчайшие сроки устранить эту странную неисправность, иначе бы суровый начальник его «за ноги повесил». В своей многолетней практике я не встречал аналогичных сбоев в работе двигателя. Но в составе моего диагностического комплекса есть отличный сканер МТ-10 СО, с помощью которого можно продиагностировать по всем параметрам крайслеровские двигатели на Волгах и ГАЗелях с блоками управления Chrysler ГАЗ и Микас 11 Chrysler. Руководствуясь принципом «чудес не бывает и, если долго мучаться, то любую неисправность можно найти», я приступил к диагностике. Честно говоря, я не был твердо уверен в успехе операции, учитывая неопределенность проблемы, слишком эмоционально расписанной отчаявшимся водителем. Итак, прогретый двигатель урчал исключительно ровно и уверенно; вот бы так работали аналогичные двигатели ЗМЗ на радость водителей – патриотов отечественного автопрома. По показаниям газоанализатора – все чудесно, Евро 4. Мотортестер подтвердил отсутствие неисправностей и сбоев в системе зажигания. Сканер МТ-10 СО высветил из памяти электронного блока управления десяток записанных кодов неисправностей (ошибок) – обычное дело для такой «чувствительной» системы диагностики. Сбрасываю ошибки, точнее, убираю при помощи диагностической программы сканера информацию из памяти электронного блока управления обо всех ранее зафиксированных отклонениях в системе управления двигателем. Сканер в руках диагноста - не волшебная палочка, а инструмент, помогающий найти и устранить неисправность. Перебои в работе двигателя надо было увидеть, современно выражаясь, on-line. Пришлось ждать, пока двигатель остынет. Но, чтобы это длилось не так долго, я включил электровентилятор системы охлаждения, перемкнув плюсовые выводы в разъеме реле включения вентилятора. Чтобы не разрядить при этом аккумулятор, пришлось подключить зарядное устройство. Через 20 минут двигатель остыл до +40 С (по показаниям сканера МТ-10 СО). Даю команду: «Ключ на старт»! Водитель с трудом заводит «чудо американской техники». Двигатель трясется, чихает, не набирает обороты - конкретные признаки явной неисправности. Но это длится не более двух минут: Двигатель прогревается до +68 С, перестает трястись, работает ровно, уверенно набирает обороты, т, е. дефект уходит. Просматриваю информацию об ошибках: записана Р0340 – датчик положения распредвала (датчик фазы), отсутствует сигнал. Одна зацепка появилась, есть о чем подумать. Решаю еще раз остудить двигатель. Спокойно уходим на обед. Через час вновь заводим остывший двигатель. Он опять трясется, дергается. Я внимательно смотрю на ошибки, которые прочитает сканер. Красным цветом высвечивается on-line та же ошибка Р0340. Через несколько минут двигатель прогревается, начинает работать ровно, ошибка эта «уходит» из разряда постоянных в память (синим цветом). Разгадка приближается, но остается загадка: «Почему так странно стал вести себя датчик положения распредвала после замены ремня ГРМ»? Анализирую: датчик фазы дает информацию блоку управления о точном положении распредвала дополнительно к информации датчика положения коленвала (главного датчика системы). Без информации о положении распредвала двигатель работает, но неустойчиво. Знакомая картина по двигателям ЗМЗ-406. Но у них обычно датчики положения распредвала вылетают окончательно и навсегда, не зависимо от температуры агрегата. Крайслеровский датчик дает сбой на непрогретом двигателе. Странно? Вообще, датчик положения распредвала – штука сложная и капризная, но выдает очень точный сигнал, так как работает, используя эффект Холла. Кстати, ГАЗовский и крайслеровский датчики имеют в своем составе микросхему, изготовленную в Мексике. Первая мысль – заменить датчик положения распредвала. Узнаем цену – 160 американских «рублей», не дешево. Продолжаю диагностику. Снимаю датчик, протираю, осматриваю: никаких видимых дефектов. Обращаю внимание на способ крепления датчика: его можно перемещать в пазах крепления на несколько миллиметров вперед-назад .Это означает, что есть возможность регулировать зазор между датчиком и задающим диском. Если снять верхнюю защитную крышку лобовины двигателя, то хорошо видно взаимное расположение датчика и задающего диска. Выставляю минимальный зазор, двигая датчик по установочному пазу до касания диска и отодвинув чуть назад. Чувствую, что я на верном пути. Еще раз даю двигателю остыть до +30 С. Торжественно заводим. Работает нормально, ошибка Р0340 и другие не высвечиваются. Это обнадеживает. Делаю вывод, что при замене ремня ГРМ, вероятнее всего, сдвинули распредвал вперед на какие-то доли миллиметра. Этого оказалось достаточно, чтобы нарушить правильную работу датчика. При прогреве двигателя зазор ничтожно мало уменьшался, и датчик начинал выдавать правильный, четкий сигнал в ЭБУ. Другого объяснения такого странного сбоя дать не могу, уверен в своей догадке на 98,7 %. Чтобы окончательно убедиться в успешном излечении «американского чуда», оставляем Волгу до следующего утра на стоянке у автокомплекса. Ранним, прохладным утром, с замиранием сердца запускаем двигатель. Уходят последние сомнения: заводится он четко, работает исключительно ровно и уверенно. Через несколько дней водитель Волги позвонил и доложил, что двигатель работает нормально. Чего и следовало ожидать!

При обнаружении и устранении упомянутой выше неисправности, я руководствовался следующими основными принципами:

1. Все делается человеческими руками.

2. Если долго мучаться, что-нибудь получится.

3. Глаза боятся – руки делают.

4. Не бывает безвыходных ситуаций.


Кстати многим на заметку - датчики у красйлера довольно надежные, я имею ввиду про тех которые родные. А причина 90 % ошибок БУ это их загрязнение или некорректная установка
 
Последнее редактирование:

germes3

Постоялец
Регистрация
18 Фев 2010
Сообщения
198
Реакции
83
Баллы
109
2008 год интервал замены ремня ГРМ в сервисной обозначен через каждые 140 000 км, для тех кто не верит скан страницы сервисной выкладываю, и заканчивайте об этом спорить.

Это всё хорошо что 140000 тыс.
Я свой поменял на 118 тысяче и не жалею.
1.двигатель стал ровнее работать, нормализовалось СН, а то было завышенное; СО упало.
2. Слесарь который делал, сказал что ремень вытянулся, натяжитель практически не компенсировал натяжку, (сильно ослабла почему-то пружина натяжителя) износ ремня между зубьев, но трещин, сколов и расслоений ремня не было(визуально у меня к старому ремню ГРМ претензий не было) и из-за этого получися увод шестерни от положенного почти на ползуба.
так что если есть проблемы с СН и СО при катализаторе и при этом свечи, провода поменяны и в баке залит нормальный бензин рекомендую заменить по раньше не ждать 140000.
 

Metotrexat

Бывалый
Регистрация
25 Сен 2009
Сообщения
1,807
Реакции
527
Баллы
315
Я свой на 80 ткм сменил. Он был весь в трещинах и почти на зуб ушли шестеренки р.валов. откуда они цифру 140 взяли. Ладно еще в сто поверю, но никак не 140.
 

Sly

Общительный
Регистрация
26 Окт 2008
Сообщения
91
Реакции
12
Баллы
84
Вопрос такой: у меня датчика положения ГРМ где шестерни нет, кто-то на форуме сказал, что он тогда стоит на противоположной стороне двигла!!! Может кто сталвивался? И он там регулируется?
 

Zenya

Житель
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
2,769
Реакции
609
Баллы
415
ДПКВ стоит в районе стартера и никак не регулируется и называется датчик положения коленвала а ДПРВ датчик фаз или по другому датчик положения распредвала стоит на ГБЦ сзади со стороны моторного щита и тоже никак не регулируется
 
Последнее редактирование:

rasboynik

Постоялец
Регистрация
22 Мар 2011
Сообщения
303
Реакции
30
Баллы
129
2008 год интервал замены ремня ГРМ в сервисной обозначен через каждые 140 000 км, для тех кто не верит скан страницы сервисной выкладываю, и заканчивайте об этом спорить.
это километраж для тех кто работает на данном моторе(пример-Маршрутки)а для тех кто раз по случаю ездит 1раз в 3 года .(точно не помню но гдето мне это попадалось на глаза точно)
 

Sly

Общительный
Регистрация
26 Окт 2008
Сообщения
91
Реакции
12
Баллы
84
ДПКВ стоит в районе стартера и никак не регулируется и называется датчик положения коленвала а ДПРВ датчик фаз или по другому датчик положения распредвала стоит на ГБЦ сзади со стороны моторного щита и тоже никак не регулируется

но товарищ который открыл эту тему, в первом посте пишет, что ДПРВ регулируется, правда в его случае как я понял он стоит где распредвалы!!!
 

Zenya

Житель
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
2,769
Реакции
609
Баллы
415
Раньше ставили ДПРВ регулируемые спереди потом перешли на задние не регулируемые

05093508_aa.jpg


Передний

05072759_aa.jpg
 

Sly

Общительный
Регистрация
26 Окт 2008
Сообщения
91
Реакции
12
Баллы
84
Просто у меня проблемка похожая как описывается в первом постере. Иногда хренова заводится, и если заведется, несколько сек норм работает, потом как будто цилиндр один отключается (троит), иногда вообще начинает чек моргать, после чего ощущенние такое, что мозги отключают два цилиндра (один из которых изначально троил, т.к. зажига попарная) и дальше его вообще колбасит. После перезапуска работает ровно. И если просто троит, когда прогреется, тоже перестает как и в случае первого поста. И что думать?
 

Kostet

Постоялец
Регистрация
5 Апр 2010
Сообщения
806
Реакции
304
Баллы
194
Просто у меня проблемка похожая как описывается в первом постере. Иногда хренова заводится, и если заведется, несколько сек норм работает, потом как будто цилиндр один отключается (троит), иногда вообще начинает чек моргать, после чего ощущенние такое, что мозги отключают два цилиндра (один из которых изначально троил, т.к. зажига попарная) и дальше его вообще колбасит. После перезапуска работает ровно. И если просто троит, когда прогреется, тоже перестает как и в случае первого поста. И что думать?

Было такое месяц назад. Оказалось, проблема была в свече 3-го цилиндра.
Ездил на диагностику - поставили диагноз - не работает форсунка - промыл все форсунки ультра звуком, проверил производительность - отличные форсунки - а машина все-равно троит, с прогревом - гуд.
Поменял местами свечи 1-го и 3-го цилиндра - неисправность перешла на 1-й цилиндр (поочередно вынимал разъемы ворсунок) - заменил свечу (на вид отличная рабочая свеча, была...) - все заработало как надо.
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: vlr

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Sly, у Вас машина Евро-3 и датчик уже на заднем торце головки блока, он без регулировки, если есть на него подозрения, то менять. На вид тот что на каринках первым в посте Zenya.
иногда вообще начинает чек моргать
Считать код ошибки и в студию.

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
Самодиагностика или чем можно диагностировать микас 11 ет, в домашних условиях.(с недорогим оборудов, есть способ с лампочкой, пять раз надо быстро повернуть ключ.
 
Последнее редактирование:

Zaorish85

Освоился
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
2
Реакции
0
Баллы
42
мужики! спасайте! 31105 крайслер 2006 год, умерли датчики дпрв и дпкв, заменил заодно и ремень грм(все четко по меткам!). после чего завели и.... 2200 и все! потом после вкл выкл зажигания все пропадало, сейчас 2200 и все... как отсекает! куда лезть что делать?? свечи новые, в топливной магистрали 4атмосферы... всю голову сломал... из ошибок только клапан адсорбера, расход повысился... выхлоп по запаху как от старого Лаза... :gaz_love::smoke::(:wall::wall::wall:

Добавлено через 2 часа 3 минуты 32 секунды
победили! дпрв! аналог... вроде сопротивление сказали не то... после установки старого(оригинал оч поношеный) проблема пропала... так что датчики только оригинал!!!!
:drinks::yes2:
 
Последнее редактирование:

Евгений444742

Освоился
Регистрация
10 Сен 2014
Сообщения
1
Реакции
0
Баллы
42
Всем привет! У меня такая проблема : езжу на Сайбере около месяца (служебная машина досталась), с неделю назад машина начала троить, диагностика ключем показала ошибку 0340 , то есть проблема в ДПРВ, если правильно понял. Читая форумы разные понял, что их, вроде как, два или один? Не могу понять где они стоят. Можно картинку показать и сильно за просьбу не пинать. Хочу посмотреть сначала целостность соединений. Заранее спасибо.

Добавлено через 7 минут 31 секунду
c5f90e5bd66d.jpg
[/URL][/IMG]

Это он? А где второй, или его нет? И это регулируется или нет?
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Есть два варианта установки на моторе для Волги, на более ранних стоял впереди и настраивался, на поздних сзади и не настраивается. Два датчика на одном моторе не к чему. На фотографии датчик без настройки, он просто приворачивается к ГБЦ.
 

Николав36

Постоялец
Регистрация
4 Окт 2012
Сообщения
445
Реакции
23
Баллы
119
2008 год интервал замены ремня ГРМ в сервисной обозначен через каждые 140 000 км, для тех кто не верит скан страницы сервисной выкладываю, и заканчивайте об этом спорить.

с радостью бы до 140 т побегал,но накрылся обводной ролик грм,значит менять все ,не лазить же туда дважды ,хотя ремешок в отличном состоянии ,пробег 98т.к.
 

Alexis 3102

Завсегдатай
Регистрация
21 Мар 2012
Сообщения
1,040
Реакции
203
Баллы
225
Серьезный вопрос!? :stop:

У меня датчик ПРВ (задний) стоит разъемом вверх!
уже 2й раз вижу на фотах движка что стоит разъемами вниз - как правильно ????


ай ай.. облазил весь интернет у всех (на Доджах, Сайберах и прочих) стоит разъемом вниз...
Этож чтож получается у меня сигнал снимается со сдвигом на полфазы ?.... я уже 3 года так гоняю....
Счас новый поставил - тоже разъемом вверх. Проблем в принципе нет, гоняет и заводится идеально... чтож делать ? переставлять ? или это не имеет значения ?
А вообще странный датчик - не могли чтоли сделать крепление такое чтобы без ошибки можно было ставить только в одном положении..

Добавлено через 2 часа 26 минут 33 секунды
А вопрос то и действительно интересный - ответной частью к ДПРВ на впускном распредвале стоит вот такой магнит
watermark.php


конечно одно изображение ниче не дает но...
на одном из иностранных форумов про ПиТи круизеры - http://www.ptcruiserlinks.com/forum...pulling-my-hair-out-2001-pt-wont-start-4.html (читайте через Гугл с переводчиком) нашел такую вот инфу - что сенсоры магнита на движках Крайслер бывают разные и ставятся по разному в зависимости от годов производства - даже схема представлена - у людей какраз были проблемы когда ставили магнит не соответствующий году выпуска ДВС

Picture2_zps4d3800dc.jpg


может я чтото недопонял но сенсор (т.е.) магнит судя по картинки имеет 2 противоположенные магнитные точки - и ставиться определенным образом относительно пин точки на распредвале.

Если это так - то понятно почему установка ДРВ вверх ногами ничего не поменяла. (ведь ошибки по рассогласованности показаний ДПКВ и ДПРВ у меня вроде нет)

Хотя назревает следующий вопрос - ДПРВ нужен системе для того чтобы включать впрыск только на те поршня которые участвуют во впускном такте - если метки 2 и они противоположенные то как тогда ЭБУ распознает какие форсунки надо включить, по логике магнитная метка должна быть одна...

Короче интересный вопрос. А еще интереснее вопрос что-ж мне делать ? Переставлять датчик или кататься дальше ?
 
Последнее редактирование:
Сверху