• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Детонация со товарищи

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Здесь кратко(без углубления в физику и термодинамику) опишу вредные и не очень аномальные процессы, происходящие в двигателе, чтобы хоть немного пролить свет на термины, которыми жонглируют некоторые форумчане, не представляя истинных причин, внешних проявлений и последствий.
Итак, начинаем с самого страшного пугала- детонации. Детонация- это аномальный процесс горения смеси, внешне проявляющийся равномерными звонкими металлическими стуками при работе прогретого двигателя под нагрузкой. Детонация имеет право на существование только при резком разгоне и в течение не более 2-3 сек, что косвенно свидетельствует о правильно установленном начальном угле опережения зажигания, поскольку именно на грани детонации и наблюдается наиболее эффективная работа ДВС. Условия возникновения детонации:перегретый двигатель, переобогащение смеси, раннее зажигание, бензин с низким ОЧ. Достаточно одного из названых условий для возникновения первичной детонации. Если причина детонации не устранена, то дальнейшие события развиваются по нарастающей, приобретая характер замкнутого круга:детонация вызывает нагрев цилиндров(с содержимым) и, следовательно, нагрев ОЖ, рост t провоцирует детонацию, детонация... Затем рост t внутри цилиндра достигает критических значений, при которых детонация переходит в постоянное калильное зажигание, начинается оплавление поршней, ударные волны, гуляющие в замкнутом объеме, выбивают масляную пленку со стенок цилиндра, металл из камеры сгорания и поршней, обламывают кромки клапанов и, в особо тяжелых случаях, своё получают также шатуны и к\вал.
Следующий процесс, не такой шумный и откровенный как детонация, но более опасный: калильное зажигание.
Вначале оно характеризуется периодическими звонкими стуками и возникает при работе под нагрузкой и на больших оборотах(поэтому не распознается так же быстро как детонация) в одном-двух цилиндрах из-за поджига смеси не искровым разрядом свечи, а перегретыми и выступающими частями деталей и нагара, и происходит это гораздо раньше положенного срока, т.е. получаем раннее зажигание в отдельно взятом цилиндре, приводящее сначала к локальному росту t, затем к общему и к детонации уже во всех цилиндрах. Дальнейшее развитие событий см. выше. Причины: большое кол-во нагара в камере сгорания, применение "горячих" свечей, перегретые кромки клапанов.
Третья аномалия: дизелинг. Характеризуется неравномерной работой двигателя от нескольких секунд до нескольких минут после выключения зажигания , никакого отношения к вышеописанным двум процессам не имеет и опасности не представляет, кроме маловероятного обрыва подушек. Возникает в хорошо разогретом исправном двигателе из-за самовоспламенения смеси от давления в конце такта сжатия, косвенно свидетельствует о хорошей компрессии. Устраняется резким нажатием педали газа: из ускорительного насоса подается порция холодного бензина, мгновенно снижающая t в камере сгорания.
P.S. О детонационных стуках: действительно, они несколько схожи со стуком изношенных поршневых пальцев, но никакого отношения к ним не имеют, более того: детонация возникает только на прогретом двигателе, а стук пальцев прослушивается только на холодном двигателе, поскольку после прогрева (из-за расширения деталей) зазор уменьшается и стук прекращается либо стихает настолько, что не слышен за общим шумом двигателя.
Так что, если вы чайник и не хотите выглядеть гм...эпитет додумайте сами, не употребляйте налево и направо случайно услышанных терминов, а будьте настоящим чайником, не стесняйтесь- автоспецами не рождаются, ими становятся в результате долгой упорной учебы и практики, как впрочем, и любыми другими спецами в любой другой отрасли.;)
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
gorill,
если позволишь -маленькое дополнение.

Условия возникновения детонации:перегретый двигатель, переобогащение смеси, раннее зажигание, бензин с низким ОЧ. Достаточно одного из названых условий для возникновения первичной детонации.
на равне с вышеназванными условиями есть ещё одно - слишком обеднённая смесь (в одних статьях пишут так, в других этак). из личного опыта - бедная смесь детонирует очень охотно.

Возникает в хорошо разогретом исправном двигателе из-за самовоспламенения смеси от давления в конце такта сжатия, косвенно свидетельствует о хорошей компрессии.
а также на прямую свидетельствует о неисправности системы эпхх. или о её не правильной регулировке.

Устраняется резким нажатием педали газа: из ускорительного насоса подается порция холодного бензина, мгновенно снижающая t в камере сгорания.
я бы сказал не устраняется, а прерывается.
ещё можно прекратить этот расколбас двигателя включив передачу и отпустив сцепление. хотя я думаю это не очень полезно для трансмиссии, так как идёт резкий удар по всем её узлам.
 

VrumVrum

Постоялец
Регистрация
4 Янв 2008
Сообщения
470
Реакции
218
Баллы
145
gorill,
так как идёт резкий удар по всем её узлам.

да ладно 2 год так глушу, просто на 3й передаче плавно отпускаю сцепления держа тормоз и в этот же момент выключаю зажигание...
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
плавно отпускаю сцепления держа тормоз и в этот же момент выключаю зажигание.
Это ж сколько лишних движений...Ладно, наше поколение привыкло создавать себе трудности, чтобы потом мужественно их преодолевать, но Вы...?
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
да тут конкретно от человека зависит. мне было не в падлу заставить как надо работать систему эпхх. как следствие - после поворота ключа двиг послушно глох ибез малейшего намёка на дизелинг.

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
з.ы. я вообще люблю когда в автомобиле всё работает как было задумано.
вот только времени сейчас кк то не хватает...
 
Последнее редактирование:

igor-kip

Общительный
Регистрация
6 Сен 2009
Сообщения
68
Реакции
78
Баллы
95
да ладно 2 год так глушу
Действительно,странно...У меня бы за такое время всем нервным клеткам пришла б хана,и глаз начал бы дёргатся...Меня вообще нервирует когда так машина глохнет.Это случается очень редко и исключительно из-за плохого бензина(езжу на 80-м с ослиной мочой).Знаю точно-заправлюсь другим бензом,всё исправится.Раньше с этим боролся постоянной регулировкой зажигания,теперь стараюсь заправлятся на одной заправке.
 

ГринGo

Постоялец
Регистрация
29 Ноя 2009
Сообщения
150
Реакции
206
Баллы
125
теперь стараюсь заправлятся на одной заправке.

У меня 24 10 я вообще заправляюсь только на лукойле (22.10 руб 80) Так вообще достал етот дизелинг ,а вот недавно в провиннции на заправке залился как говориться ослиной мочей и пропала гадина, Бензин даже силосом пах:)
 

Dead_5

Завсегдатай
Регистрация
10 Янв 2009
Сообщения
776
Реакции
622
Баллы
215
Провинция - не провинция.... в случае с бензином где угодно лотерея сродни запчастям. Сам 4 месяца подряд заправлялся на Роснефти: бензин на трассе лучше, чем в городе, но вот на контейнерной заправке Глобус даже Лукойловский рядом не стоял. Мне очень нравится.....

Добавлено через 3 минуты 42 секунды
На нашем бензине ни зажигание не выставить, ни машину не заглушить....
 
Последнее редактирование:

igor-kip

Общительный
Регистрация
6 Сен 2009
Сообщения
68
Реакции
78
Баллы
95

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
на газе не должно детонировать.
октановое число газа больше 100 . так что заставить двигатель детонировать надо очень постараться. тут либо сильно завышены углы зажигания, либо идёт сильный перегрев.
если это вообще детонация... как и когда оно проявляется?
 

EviL_LaugH

Постоялец
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
293
Реакции
187
Баллы
144
alexxx, слышал, как Волги при разгоне звенят? Звонкий металлический стук, под нагрузкой (резкий разгон), проявляется всегда на определённой скорости, например, на 4-й это от 70 до 80. А если ехать, скажем, 75 с постоянной скоростью, этот звук приглушается, становится почти неслышным.
 

Next

Бывалый
Регистрация
2 Сен 2009
Сообщения
1,662
Реакции
1,373
Баллы
339
тут либо сильно завышены углы зажигания, либо идёт сильный перегрев.
Второе как раз следствие первого.
Звонкий металлический стук, под нагрузкой (резкий разгон), проявляется всегда на определённой скорости, например, на 4-й это от 70 до 80.
Если не долго то это нормально..... Если долго-то это раннее зажигание, либо ...ну газ тоже бывает очень плохой. Причем чаще чем бензин. Из-за этого не люблю газ, хотя наша область **** в области добычи газа
 

sharky19

Завсегдатай
Регистрация
10 Авг 2008
Сообщения
959
Реакции
527
Баллы
245
Третья аномалия: дизелинг. Характеризуется неравномерной работой двигателя от нескольких секунд до нескольких минут после выключения зажигания
А почему он не проявляется при работе двигателя ?? ведь и движок прогрет и сжатие есть ??
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
он не проявляется при работе двигателя ?
Дизелинг возникает как частный случай позднего зажигания и только при очень низких оборотах к\в и закрытых дросселях, когда продувка и, соответственно, охлаждение пространства над поршнем зарядом свежей смеси практически не происходит и создаются благоприятные условия для воспламенения смеси без искры.
 

EviL_LaugH

Постоялец
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
293
Реакции
187
Баллы
144
Если не долго то это нормально..... Если долго-то это раннее зажигание, либо ...ну газ тоже бывает очень плохой. Причем чаще чем бензин. Из-за этого не люблю газ, хотя наша область **** в области добычи газа

Зажигание как раз позднее. В глушак стреляет при сбросе газа. Из-за этого прокладку штанов пробило, теперь звук как от Икарусов старых - звонкое щёлканье такое при разгоне))) А газ... да вроде нормальный, не хороший и не плохой - средний, машина на нём едет очень здорово... хотя пару раз было, что холостые терялись после новой заправки. Детонация продолжается всё то время, что разгоняешься с 60 до 80, причём неважно, делаю ли я это плавно, или с тапкой в пол. Если плавно, то может и минуту звенеть.

Вот думаю: может, это движку уже крышка приходит потихоньку? Зазоры в ЦПГ, КШМ... могут они издавать такой звук? 250 тык без малого пробег... но так не хочется лезть в двигло, если бы не эта детонация - не беспокоился бы вообще... Думал, что переход на газ окажется панацеей - ан нет, всё то же самое с ней.
 

Steel

Завсегдатай
Регистрация
5 Май 2008
Сообщения
665
Реакции
538
Баллы
215
alexxx, слышал, как Волги при разгоне звенят? Звонкий металлический стук, под нагрузкой (резкий разгон), проявляется всегда на определённой скорости, например, на 4-й это от 70 до 80. А если ехать, скажем, 75 с постоянной скоростью, этот звук приглушается, становится почти неслышным.
Это явление называется "дребезг" штанов:pardon:

Добавлено через 7 минут 14 секунд
Вот думаю: может, это движку уже крышка приходит потихоньку? Зазоры в ЦПГ, КШМ... могут они издавать такой звук? 250 тык без малого пробег... но так не хочется лезть в двигло, если бы не эта детонация - не беспокоился бы вообще... Думал, что переход на газ окажется панацеей - ан нет, всё то же самое с ней.
EviL_LaugH, успокойся:) это симптомы прогоревшего глушителя либо отсутствующего глушителя-резонатора... Если была настоящая детонация... тогда уже капиталил двиг из за прогоревших поршней:(
 
Последнее редактирование:

EviL_LaugH

Постоялец
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
293
Реакции
187
Баллы
144
Это явление называется "дребезг" штанов:pardon:
Омг :rofl: ужас какой... вот уж никогда не слышал... и как это лечить? И как тогда его от детонации отличать? И почему такого звука нет на моём УАЗке, у которого единственное отличие в выпуске - это однотрубные "штаны" и неразъёмный вып. коллектор?
Добавлено через 7 минут 14 секунд
EviL_LaugH, успокойся:) это симптомы прогоревшего глушителя либо отсутствующего глушителя-резонатора... Если была настоящая детонация... тогда уже капиталил двиг из за прогоревших поршней:(
Да, резонатора у меня сейчас нет :pardon: Но проблема была и до того, как он отвалился...
 
Сверху