Информативный руль

игорь в б написал(а):

на гоночных а.м. гура нет,именно для информативности руля.

Нажмите для раскрытия...

Чуть не подавился, прочитав. Если бы не было гура на гоночных машинах, то гонщики вполне могли бы тягаться со спортсменами по арм-рейслингу, особенно раллисты.
Посмотрите ралли WRC. Визуально видно, что пилоты крутят руль одной рукой несколько оборотов, а вторая рука лежит на селекторе. Уверены, что такое возможно без гура?
А в других гоночных сериях колеса у машин шире волговских в пару раз, там тоже везде стоят гуры, только там есть своя система, которая повышает усилие на руле в зависимости от скорости. Это требуется для того, что бы пилот чувствовал при каком усилии на руле передние колеса начнут проскальзывать. На прямой при скорости 300 км/ч никогда сразу колеса не вывернешь до упора - сил не хватит.
Вот это и есть настоящая информативность, когда руль подсказывает водителю, когда его колеса потеряют сцепление с дорогой.
У большинства серийных авто абсолютно пустой руль, т.е. на большой скорости всегда можно так крутануть руль, что перевернешься через крышу. И люфты и возврат руля тут абсолютно не при чем. На гуре, кстати, это особенно ярко выраженно. У меня, например, руль крутится сам от сквозняка в салоне, особенно, когда холодное масло.
И только в машинах подороже информативность есть в большей или меньшей степени.

Кстати, пилоты клеят на руль метку не из-за хорошей жизни. В гоночных авто руль сам не возвращается в середину, потому что углы в подвеске заточены совсем под другие цели. Когда начинает крутить-вертеть, рулем тоже крутишь-вертишь, а как всем известно, что бы не попасть в ритмичный занос, нужно в момент, когда занос прекращается, ставить руль в прямое положение. Метка и помогает боковым зрением заметить, что руль стоит прямо.
И в 2006м году единственная команда, у которой не было ГУРа в Формуле 1 была Минарди. Пилотам приходилось нелегко, особенно в Монако.

MaximusF написал(а):

На прямой при скорости 300 км/ч никогда сразу колеса не вывернешь до упора - сил не хватит.

Нажмите для раскрытия...

не стал отвечать на тот пост, просто не было времни искать пруфлинки.
помнится лет так 14 назад приезжал дядька на мерцедесе е-шке. Вот тогда, еще без прав, но под контролем его и мамы притопил на трассе 180... Как сейчас помню, руль налился такой тяжестью. Конечно, может была и не такая большая нагрузка, как показалось, так как из опыта на тот момент были только шестерка да волга 24, естественно без гура.
Да вообще, управление такой машиной тогда, вызывало только положительные эмоции.

MaximusF написал(а):

только там есть своя система, которая повышает усилие на руле в зависимости от скорости.
Вот это и есть настоящая информативность

Нажмите для раскрытия...

MaximusF написал(а):

У большинства серийных авто абсолютно пустой руль, т.е. на большой скорости всегда можно так крутануть руль, что перевернешься через крышу.

Нажмите для раскрытия...

Вооот именно поэтому я и нехочу Волговский ГУР.

shumski написал(а):

Вооот именно поэтому я и нехочу Волговский ГУР.

Нажмите для раскрытия...

та какая разница какой гур. К чему угодно можно привыкнуть... Я тоже по началу боялся, думал чихнешь на трассе, а вто в кювете... Сейчас привык, за то баранку хоть мизинцем крути.

А нафига эта информативность руля на наших колдобинах?

Burik написал(а):

та какая разница какой гур. К чему угодно можно привыкнуть...

Нажмите для раскрытия...

во во. Правило держать руль 2мя руками правильно еще никто не отменял. При взрыве переднего колеса внезапном информативность один фиг не поможет, согласитесь мы все его держим одной рукой, да еще и бывает 2мя пальцами. Тут с любой рулевой системой окажешься в кювете. Кстати, сможет ли система курсовой устойчивости помочь, это еще вопрос.

Информативный руль пригодится только на треке, когда проходишь повороты на пределе возможного. В принципе так можно и в городе, но ... ну вы вобщем сами знаете к чему приведет в городе попытка представить себя в болиде Ф1 в Монако.
Так что нужно в первую очередь определиться, что ты хочешь от рулежки. Гоночного режима? Тогда нужно подходить к вопросу комплексно: настраивать переднюю подвеску, менять катки, полностью переделывать заднюю и т.п. А оно надо? Мне, например, нет, как сказал участник с нашими-то направлениями куда рваться, поэтому-то меня стандартный гур вполне устраивает.

MaximusF написал(а):

во во. Правило держать руль 2мя руками правильно еще никто не отменял. При взрыве переднего колеса внезапном информативность один фиг не поможет, согласитесь мы все его держим одной рукой, да еще и бывает 2мя пальцами. Тут с любой рулевой системой окажешься в кювете.

Нажмите для раскрытия...

Чушь. У меня взрывалось переднее левое колесо на трассе, ноу проблем

shumski написал(а):

Чушь. У меня взрывалось переднее левое колесо на трассе, ноу проблем

Нажмите для раскрытия...

это не чушь по отношению к другим авто.
На волге бывало по 50км на спущенном переднем колесе проезжал, и то узнавал о поломке не по уводу авто, а по реакции прохожих, да соседних водителей.

MaximusF написал(а):

Визуально видно, что пилоты крутят руль одной рукой несколько оборотов, а вторая рука лежит на селекторе. Уверены, что такое возможно без гура?

Нажмите для раскрытия...

У меня руль крутится одной рукой. Гура нет и нафиг не нужен. Что я делаю не так?

У нас в Нижнем Новгороде, когда построили метромост, решили побаловать "гонщиков" и на съезде к мосту, сделали очень крутые виражи. Их можно проходить на скорости до 90 км/ч (не по правилам конечно). На ГАЗ 31029 без ГУРа, когда я еду в таком длительном повороте на скорости - четко чувствую усилие на руле (его тянет обратно). Чем выше скорость - тем сильнее усилие. При этом, я практически ж*пой чувствую момент, если колеса начинают соскальзывать (еще до свиста и до каких-либо сносов-заносов, при той же скорости, усилие на руле меняется). Соответственно снижаю скорость и слегка угол поворота руля.
На ГАЗ 3110 с ГУРом, когда он ГУРит (а он собака то гурит, то не гурит ) я этого усилия не чувствую. Т.е. его наверное тянет обратно, но практически незаметно и усилие не меняется в зависимости от скорости (или меняется незаметно). Вот и разница в информативности.
А когда не ГУРит - руль просто дубовый в поворотах, даже на ходу и комфортной ездой это не назовешь.
В целом, на волге не в гонки гонять, поэтому комфорт важнее имформативности, так-что планирую все-таки отремонтировать ГУР себе и отдыхать сидя за рулем на трассе.

P.S. В случае взрыва переднего колеса и при других неожиданностях, ГУР поможет удержать машину на трассе (что бы не вырвало руль из рук), даже если держишь его всего двумя пальцами, поскольку на нормальной подвеске и при ненормальной дисциплине вождения, на машине без ГУРа (ГАЗ 31029 например) руль так-же держишь одной рукой или вообще двумя пальцами (лично я, на скоростях выше 90, всегда держу руль двумя руками), а при неожиданностях, усилие на руле возрастет в разы.

inherit написал(а):

У меня руль крутится одной рукой. Гура нет и нафиг не нужен. Что я делаю не так?

Нажмите для раскрытия...

Вы уверены, что участвуете в ралли?

MaximusF написал(а):

Вы уверены, что участвуете в ралли?

Нажмите для раскрытия...

А тут одни раллийные автогонщики собрались? Ну да, видел кучу тем как тут на волгах 250кмч летают

Я понял, что такое информативный руль.
Поездил вчера на дочкиной Шкоде Фабии.
Вот на ней - информативный!
А на моей 31105 - нет.
Хотя с рулевым все в порядке. Просто такая конструкция.

inherit написал(а):

А тут одни раллийные автогонщики собрались? Ну да, видел кучу тем как тут на волгах 250кмч летают

Нажмите для раскрытия...

Вы это к чему?
Я вообще-то приводил в пример раллийные машины, что такое информативность там, где она необходима как воздух, охлаждающий радиаторы. Цитату, где написано Пилоты, вы и привели, сравнив гонщиков с собой.
Мне непонятен ваш сарказм.

А я вот спросил, но ни кто не ответил:

СержНовоч написал(а):

Давненько слышал, что раньше на раллийных машинах ставили мощные ГУР для скоростной рулежки, и обратная связь практически отсутствует. Пилот умеет точно контролировать положение руля, для наглядности делают на руке метку нулевого положения. Может кто уточнит, так ли?

Нажмите для раскрытия...

Было такое?

Влад Титов написал(а):

А на моей 31105 - нет.

Нажмите для раскрытия...

А мне нравится волговское рулевое, такое вальяжное, руль качнешь, машина кренится и так нехотя сворачивает.
А насчет неинформативного руля, то попробуйте порулить, к примеру, погрузчиком с гидростатическим рулевым, там обратной связи вообще нет, так как рулевое колесо механически с колесами не связано.

участник написал(а):

А мне нравится волговское рулевое,

Нажмите для раскрытия...

А где я сказал, что "мне НЕ нравится"?

участник написал(а):

погрузчиком с гидростатическим рулевым

Нажмите для раскрытия...

или ЗИЛом 130

Хохол написал(а):

или ЗИЛом 130

Нажмите для раскрытия...

Не, там связь есть механическая, а вот погрузчики, комбайны, трактора - там нет, только сила гидравлики.

Хохол написал(а):

или ЗИЛом 130

Нажмите для раскрытия...

Между прочим, хороший тренажёр для отработки интуитивного руления. Обратная связь - 0, усилие - 0, чувствительность - 0. Люфт, если не повезло, - ± оборот.
Не руль - штурвал бригантины, тудаааа-сюдаааа. А уж если змейка впереди...