• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

ЗМЗ 405 22 (евро 2) периодически глючит и глохнет - нужна помощь в поиске неисправности

mnc

Освоился
Регистрация
20 Сен 2015
Сообщения
5
Реакции
0
Баллы
42
Всем доброго времени суток!

3 месяца назад был приобретен ГАЗ Соболь 2217, 2004 г.в., двигатель 40522 (евро 2), МИКАС 7.1. Топливо - только бензин.

У машины горел чек и запускалась она только выжатой педалью газа и долгим масланием стартера.

Ехала плохо. Сразу было подозрение на неверно выставленные метки.

Проехал от места покупки до дома около 300 км, все было хорошо до того момента, пока при скорости около 100 км/ч при совершении обгона я перепутал скорость и вместо 4-ой воткнул 2-ую. После этого авто стал очень вяло разгоняться и не ехал в гору. До дома оставалось около 50 км и я доехал своим ходом.
Заехал на СТО, ребята приговорили метки и, мотивируя тем, что цепь видимо перескочила и ДТОЖ (горящий чек и долгий запуск). Через день забрал, все было ок. Сказали, что до кучи поменяли еще звезды, т.к. старые были в плохом состоянии. ДТОЖ сняли с какой-то Волги, коих у них на разборе там несколько штук.

Чек не горит, авто едет. Всё замечательно минут 30, затем как будто перестает поступать топливо, 2-5 секунды машина едет, 20 секунд накатом. Всё самопроизвольно, рывками. В момент когда авто едет если разгазовать авто, то двиг глохнет около 3 тыс. оборотов, сам запускается, когда стрелка на тахометре приближается к холостым.
На холостых работает нормально. Не троит, не колбасит.

Если держать педаль газа нажатой, то 2-5 секунд едем нормально, 20 секунд накатом, пока двигатель сам не запустится.

Если остановиться, заглушить двигатель, постоять 2 минуты, то можно и дальше ехать минут 10, все будет нормально. а потом история повторится. Чем дольше делать такие передышки, то через примерно час авто работает только на холостых и не едет вообще никак (1-2 сек едем, 30 секунд накатом).
Если постоять заглушенным час, то можно еще 20-30 минут ехать нормально.
Чек в это время ведет себя как сумасшедший. Преимущественно ошибки лямбды (богатая смесь) и датчика распредвала. Возвращаемся на СТО и меняем датчик распредвала. Помогает только тем, что ЧЕК больше не ругается на него. В остальном все так же.

Меняем целиком модуль бензонасоса. Не помогает.

Далее едем на другое СТО, где с умным видом смотрят разряжение в коллекторе и заявляют, что неверно стоят метки. Соглашаюсь на ремонт. Метки установлены - авто едет гораздо веселей и приемистей. Но только 20-30 минут - далее ситуация снова повторяется.
Вешаем манометр на подачу топлива у рампы, в стенку насос давит около 8 очков, в штатном режиме на рампе около 3 атм. Это на холостых.
Выводим манометр на стекло и едем кататься. В моменты затупов давление падает до 0,5-0,8, в моменты пробуждения все возвращается в штатный режим.

Решаем, что насос бракованный, меняем модуль насоса. Без изменений. Ставят другой насос - без изменений.

Зачем-то меняют две форсунки на рампе - без изменений.

Пробуем другой ДМРВ - без изменений. Без ДМРВ - без изменений.

Отключаем лямбду - без изменений.

Меняем топливный фильтр - без изменений

Бронепроводов, свечей, катушек сменили - по 2 комплекта - без изменений

Меняют редукционный клапан на рампе (рампа металлическая, клапан с управлением по вакууму) - вот этот момент не проконтролировал, все только со слов. Сказали, что прямо вот такого же не нашли, поставили какой-то похожий, какой дали в магазине - без изменений.

Чек сигналит ошибками памяти и еще большой кучей ошибок.

Понимаю, что ребята щас начнут менять все подряд, еду на третье СТО.

Диагност находит несколько проблем связанных с электричеством, а именно:
1. Коса, которая заходит в моторный щит со стороны водителя перетерлась о ребро, так как отсутствует уплотнительная резинка - восстановил там все.
2. Под ногой водителя под заводским ковриком идут провода на датчик скорости - порепаны были - восстановил.
3. Датчик скорости работал не совсем верно - заменили.
4. Нашел несколько слипшихся от нагрева проводов в косе двигателя. это были провода на включение муфты вентилятора и ДТОЖ - восстановил.
5. Заменил реле бензонасоса
6. Восстановил проводку замка зажигания - все грелось и плавилось.
7. Не было массы на раму - сделал

Появляется прогресс. Чек теперь не кричит об ошибках, все в порядке.
Автомобиль может ехать пару часов и не глючить. Но глюки все равно приходят.... все тоже самое, НО несколько раз было так, что достаточно просто заглушить и запустить авто и можно еще пару часов ездить, а было и так, что все глючило со страшной силой...

Вывели вольтметр на приборку от клемм бензонасоса - в моменты глюка напряжение на насосе есть, все в порядке (13.6 в).

Помогите... уже устал бороться...
 
Последнее редактирование:

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
Продать может уже?:smoke:А по делу если,бензонасос в баке стоит,не на раме?
. Но глюки все равно приходят.... все тоже самое, НО несколько раз было так, что достаточно просто заглушить и запустить авто и можно еще пару часов ездить,
Вот это наводит на мысли о проблемах в ГБЦ.Чего там у вас с мотором - пробег,расход масла,какое масло льёте и т.д.?
 

mnc

Освоился
Регистрация
20 Сен 2015
Сообщения
5
Реакции
0
Баллы
42
Продать может уже?:smoke:А по делу если,бензонасос в баке стоит,не на раме?

Вот это наводит на мысли о проблемах в ГБЦ.Чего там у вас с мотором - пробег,расход масла,какое масло льёте и т.д.?

Насос погружной, стоит в баке.
Пробег 170 тысяч, масло не ест, какое масло было до покупки не знаю, я лью Mobil 10-40.

Добавлено через 5 часов 2 минуты 3 секунды
Поменял датчик положения коленвала - без изменений

Добавлено через 5 часов 40 минут 2 секунды
Вот сегодня например с утра сразу дергаться начала, потом весь день простояла - опять дергается сразу после начала движения, глохнет, если держать педаль.

Встал на перекрестке, выехал на стартере с него и тут она сама поехала, ничего не тупит, ничего не глохнет, едет как положено...

Похоже дейсттвительно придется искать методом тыка. Заказал датчик ПДЗ...
 
Последнее редактирование:

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540
mnc, в данном случае нужна нормальная диагностика. Не методом тыка. Нужно нормальным диагностическим тестером смотреть на параметры работы двигателя "в процессе глюков". И всё сразу станет ясно.
 

mnc

Освоился
Регистрация
20 Сен 2015
Сообщения
5
Реакции
0
Баллы
42
mnc, в данном случае нужна нормальная диагностика. Не методом тыка. Нужно нормальным диагностическим тестером смотреть на параметры работы двигателя "в процессе глюков". И всё сразу станет ясно.

1. Газель-сервис, МТ-10: "Не ну тут все в порядке. Бензонасос похоже давления не выдает". Сменили они сами 2 шт - безрезультатно.

2. СТО Таксопарк (ГАЗы много делают), МТ-10: "Ну ничего такого я не вижу... надо электрику ковырять" - есть небольшой прогресс, читайте выше.

Больше у нас сервисов по этим машинам нет.
 

Аэрус

Директор филиала Мурманск
Регистрация
26 Дек 2010
Сообщения
2,627
Реакции
2,076
Баллы
490
mnc, в данном случае нужна нормальная диагностика. Не методом тыка. Нужно нормальным диагностическим тестером смотреть на параметры работы двигателя "в процессе глюков". И всё сразу станет ясно.
полностью соглашусь,методом тыка искать долго и дорого.
Если метки стоят правильно (а лучше транспортиром проверить),то я бы копал в сторону электрики - коса,мозги,все контакты и соединения,форсунки,предохранители,релюшки,все штекера и так далее.
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
то я бы копал в сторону электрики - коса,мозги,все контакты и соединения,форсунки,предохранители,релюшки,все штекера и так далее.
А чем ,собственно,всё вот это от "метода тыка"?Сдаётся мне,это тоже самое,тока вид сбоку...:smoke:

Добавлено через 2 минуты 51 секунду
Нужно нормальным диагностическим тестером смотреть на параметры работы двигателя "в процессе глюков".
Ну,посмотрели,допустим.И... ровным счётом ничего не увидели - ошибок нет,параметры в норме в момент глюка.Чего дальше?Мотор-тестером бы,но на ходу...;)Где бы такой взять?
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175

fedorvit

Постоялец
Регистрация
14 Июн 2009
Сообщения
569
Реакции
147
Баллы
175
если падает давление топлива в моменты затупов, то вероятно проблема именно в этом. проверьте фильтры. Не знаю как на соболе, а на волге их два - под капотом и в баке, причем тот что в баке любит доставлять сюрпризы, а также топливную магистраль на наличие мусора, который может болтаться там и перекрывать на время подачу топлива. раз манометр регистрирует падение давления, значит косяк может находиться на участке от бака до точки подключения манометра.

как меряли напряжение на бензонасосе? плюс я так понял на самом насосе, а масса? проверьте надёжность массы на бензонасосе. для теста можно соплю прокинуть прямо от аккумулятора.

главное реле тоже можно посмотреть, может оно отключается по каким-то причинам. для теста опять же можно перемычку кинуть.
 
Последнее редактирование:

Royal257

Мудрейший
Регистрация
29 Ноя 2006
Сообщения
15,242
Реакции
8,672
Баллы
1,175
Вывели вольтметр на приборку от клемм бензонасоса - в моменты глюка напряжение на насосе есть, все в порядке (13.6 в).
И при этом:
В моменты затупов давление падает до 0,5-0,8,
???
Насосы и рампу с регулятором точно новые ставили или только деньги брали?
 

Артем51

Завсегдатай
Регистрация
17 Ноя 2010
Сообщения
1,339
Реакции
631
Баллы
265
Не знаю как на соболе, а на волге их два
На 405,22 так-же. Тампон на модуле, тонкий на раме.
Насосы и рампу с регулятором точно новые ставили или только деньги брали?
Может насос и меняли, а фильтр нет.
 

mnc

Освоился
Регистрация
20 Сен 2015
Сообщения
5
Реакции
0
Баллы
42
И что показывает диагностика с него? Или только ошибки смотрят?

Вроде верно, термопарой никто не мерял, но совпадает с тем, что на приборку идет. Сработка муфты вентилятора на примерно 90 градусах. Показания на момент диагностики стабильные с него.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
И при этом:

???
Насосы и рампу с регулятором точно новые ставили или только деньги брали?

Рампу не меняли, сказали, что поменяли только редукционный клапан, только сами не знают от чего поставили, т.к. "в магазине какой-то дали, на родной не похож, но туда встал"

Добавлено через 2 минуты 9 секунд
если падает давление топлива в моменты затупов, то вероятно проблема именно в этом. проверьте фильтры. Не знаю как на соболе, а на волге их два - под капотом и в баке, причем тот что в баке любит доставлять сюрпризы, а также топливную магистраль на наличие мусора, который может болтаться там и перекрывать на время подачу топлива. раз манометр регистрирует падение давления, значит косяк может находиться на участке от бака до точки подключения манометра.

как меряли напряжение на бензонасосе? плюс я так понял на самом насосе, а масса? проверьте надёжность массы на бензонасосе. для теста можно соплю прокинуть прямо от аккумулятора.

главное реле тоже можно посмотреть, может оно отключается по каким-то причинам. для теста опять же можно перемычку кинуть.

Фильтры оба новые. Под капотом и в баке (в баке весь модуль целиком меняли, он с фильтром идет).
Напряжение взяли прямо с разъема модуля бензонасоса, минус оттуда-же (брошена дополнительная масса проводом непосредственно на кузов).
Перемычку на реле кидали - без изменений, реле новое поставили.

Теория с засоренным топливопроводом подходит - но как проверить это?...
 
Последнее редактирование:

mnc

Освоился
Регистрация
20 Сен 2015
Сообщения
5
Реакции
0
Баллы
42
Сегодня нашел дохлый датчик температуры, который стоит на впускном коллекторе, заменил - без изменений.

Заменил клапан обратки на рампе - без изменений

Запустил/Заглушил раз 10 - прошло. Доехал до магазина - заменил ДПДЗ - пока ждем.

Добавлено через 9 минут 55 секунд
Наглядно как это происходит

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gS6yGM7o0rY[/ame]
 
Последнее редактирование:

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540
Ну,посмотрели,допустим.И... ровным счётом ничего не увидели - ошибок нет,параметры в норме в момент глюка.Чего дальше
Так не бывает. Не может быть "Всё в норме", если получится глюк. Например, посмотреть сигналы с датчиков в этот момент. Фриз фрейм в помощь. Спасает от очень сложных проблем, подобных этой.

Добавлено через 3 минуты 36 секунд
Где бы такой взять?
Аскан, ДСТ, МТ-10 с ноутом. Всё это у диагностов есть.
 
Последнее редактирование:

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
Так не бывает. Не может быть "Всё в норме", если получится глюк.
Да ладно!Вот посмотрите хоть часть от того,что приходится смотреть нам у себя,так не будете говорить.
Аскан, ДСТ, МТ-10 с ноутом. Всё это у диагностов есть
Это сканеры,а я про мотортестер.Графики нарастания давления в цилиндре,напряжение "вторички",сигналы с ДПРВ и ДПКВ синхронизированные по времени и т.д.
 

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540
В Аскане всё это есть. Но конечно не всё, но бОльшая часть.

Добавлено через 15 секунд
Да ладно!Вот посмотрите хоть часть от того,что приходится смотреть нам у себя,так не будете говорить.
У Вас бывают чудеса?!?
 
Последнее редактирование:

Денис Ф

Освоился
Регистрация
7 Дек 2016
Сообщения
1
Реакции
0
Баллы
42
решил проблему ? у меня на подобие херня творится ничего не помогает поменял и сделал вообще все что можно,все ремонтники в городе руками разводят.

Добавлено через 1 минуту 32 секунды
видимо остается только кординально действовать ставить карбюратор
 
Последнее редактирование:
Сверху