замена штатных двухвыводных катушек на одновыводные

Интересно было ознакомится. ВАЗовские катушки имеют на разъеме просто первичную обмотку, а вот вариант с Маздой похоже имеет встроенные в катушки силовые ключи, так как там три провода: +, - и управление.

Royal257 написал(а):

вариант с Маздой похоже имеет встроенные в катушки силовые ключи, так как там три провода: +, - и управление.

Нажмите для раскрытия...

На этой странице как раз про это
http://forums.drom.ru/mazda-premacy-mazda5/t1151613125-p12.html

Интересный вариант для владельцев Крайслера Е-3, с ЭБУ МИКАС-11CR, они обычно жалуются на зимний пуск и связывают это с силовыми ключами в ЭБУ, а тут как раз ключи вынесены из ЭБУ и питаются напрямую, с минимальными потерями.

Royal257 написал(а):

Интересный вариант для владельцев Крайслера Е-3, с ЭБУ МИКАС-11CR, они обычно жалуются на зимний пуск и связывают это с силовыми ключами в ЭБУ, а тут как раз ключи вынесены из ЭБУ и питаются напрямую, с минимальными потерями.

Нажмите для раскрытия...

Какие потери? В системе зажигания там чего, километры проводов?
И какая разница, если кому потери покоя не дают, подводить к свечным
колодцам высокое или низкое напряжение. Управляющие импульсы ключей зажигания внутри ЭБУ, помехам не подвержены, а тут вы их выводите наружу, ведете к свечным колодцам через все подкапотное пространство. Какой в этом смысл? И это называется "напрямую". С минимальными потерями и максимальными помехами .
А что касается жалоб на зимний пуск Крайслера, то какая разница где ключам замерзать, на плате ЭБУ или в свечном колодце околевшего двигателя. У меня был случай, что тиристор КУ221 не открывался при -5 -10гр. Так, что помещайте ЭБУ Крайслера в термостат, внутри грейте его пару раз маломощной лампочкой ((это можно автоматизировать) и, думается, жалоб на трудности зимнего пуска двигателя не будет. Или подбирать более зимние экземпляры радиодеталей для системы зажигания.
Насчет потерь в доставке электричества к потребителям вспомнил
один пример. Давно в каком-то журнале была статейка и фотки суреркомпа "Крэй". Там шкафы были с открытыми задними панелями. И там такой свиннорой в монтаже, мама не горюй. Как будто в каждый шкаф запихали скомканную большую охапку (по целому стогу) сена. И написано, что все провода подобраны по длине так, чтобы сигналы приходили везде на каждый разряд одновременно. Интересно как там с потерями? . Провода там тонкие и не по 15-20см. длиной, и импульсы там не 25кВ. размахом. Да и скорости работы электроники там никакой автомобильной электронике в системе зажигания не чета.

AKovtunov написал(а):

Какие потери? В системе зажигания там чего, километры проводов?

Нажмите для раскрытия...

При работе стартера идет приличная просадка в бортовой сети, в том числе и на питании ЭБУ. У раздельных катушек, с ключами внутри, питание итет практически на прямую.

AKovtunov написал(а):

А что касается жалоб на зимний пуск Крайслера,

Нажмите для раскрытия...

Видать Вы не знакомы с этой проблемой на машинах с ЭБУ МИКАС-11CR, владельцы которых думают как бы ключи от Моторолы внедрить, так на машинах с Моторолой проблем с зимнем запуском нет.

AKovtunov написал(а):

Управляющие импульсы ключей зажигания внутри ЭБУ, помехам не подвержены, а тут вы их выводите наружу, ведете к свечным колодцам через все подкапотное пространство. Какой в этом смысл? И это называется "напрямую". С минимальными потерями и максимальными помехами .

Нажмите для раскрытия...

На иномарках это работает, напрямую имелось ввиду силовое питание, а не управление.

Royal257 написал(а):

Интересно было ознакомится. ВАЗовские катушки имеют на разъеме просто первичную обмотку, а вот вариант с Маздой похоже имеет встроенные в катушки силовые ключи, так как там три провода: +, - и управление.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо. Это вариант. Я уже мыслил именно над такой схемой поключения. К стати... у Патра именно три контакта на катушках.

Возможно третий просто экран, надо смотреть схемы.

На 40524 (25), на которых раздельные катушки, тоже три вывода, но там один плюсовой, включаемый с зажиганием, второй минус управляемый ЭБУ и третий масса двигателя для высоковольтной обмотки.
http://www.chiptuner.ru/download/docs/11et-electric.rar

Т.е. ключей в катушках нет, как и в ВАЗовской, скорее всего так же и в УАЗовской.

Royal257 написал(а):

Т.е. ключей в катушках нет, как и в ВАЗовской, скорее всего так же и в УАЗовской.

Нажмите для раскрытия...

Я вот нашёл схему, там в катушках есть интересный блочёк...:

Как видите, имеем три вывода, но и блочёк ///:haha:

Вижу так же две обмотки, первичная подключается к ЭБУ, т.е. силовые ключи в ЭБУ.На высоковольтной части есть какой то блок и диод, похоже про которой написано у разобравшего ВАЗовскую катушку.

Добавлено через 58 минут 13 секунд
Описание конструкций индивидуальных катушек http://autodata.ru/article/all/sistemy_individualnogo_zazhiganiya_chast_1/
Схема подключения индивидуальных катушек к ЭБУ с попарным зажиганием www.abit.spb.ru/?download=kzmz3.pdf

За схемы всем спасибо, а то катушка БОШ одна обмотка звонится, а третий контакт не звонится, как полярность не меняй. Зато старооскольская, с изменением полярности звонится.

Похоже что эту задумку внедрит ГАЗ 2410 на своей машинке . Интересно, катушки собираетесь ставить на свечи или отдельно, соединяя своими высоковольтными проводами?

Royal257 написал(а):

Вижу так же две обмотки, первичная подключается к ЭБУ, т.е. силовые ключи в ЭБУ.На высоковольтной части есть какой то блок и диод, похоже про которой написано у разобравшего ВАЗовскую катушку.

Нажмите для раскрытия...

EMS это экспресс сервис почты России .

А если без шуток, то возможно умножитель напряжения. 12 вольт на входе катушки и 25 квольт (как минимум) на выходе. Нетрудно посчитать во сколько раз витков во вторичке должно быть больше чем в первичке. И где их эти витки намотать на этом карандаше? А негде, габариты катушки не дают. И диаметр провода уже уменьшать некуда. Остается умножитель внедрять. Вспомним схему телика с люминесцентной трубой. Там в строчной развертке ТВС (та же катушка зажигания) и умножитель. На выходе ТВС где-то киловольт 7, после умножителя уже 25-30 идет на анод кинескопа.
Надо покопать в буржуйских справочниках и узнать расшифровку аббревиатуры EMS.

Royal257 написал(а):

Похоже что эту задумку внедрит ГАЗ 2410 на своей машинке .

Нажмите для раскрытия...

Точно, уже загорелся.

Royal257 написал(а):

Интересно, катушки собираетесь ставить на свечи или отдельно

Нажмите для раскрытия...

На моем 402, на свечи не сподручно будет.

Royal257 написал(а):

соединяя своими высоковольтными проводами?

Нажмите для раскрытия...

Точно, именно этот вариант рассматриваю. Думаю как катушки крепить.

Добавлено через 16 минут 28 секунд
Это она 0221504027 после того, как сдернул с нее резинку. Почти без затруднений снял.

Но есть один нюанс...:haha:
Дело в том, что на схеме подключения:

Royal257 написал(а):

www.abit.spb.ru/?download=kzmz3.pdf
__________________

Нажмите для раскрытия...

есть с низу такая маленькая фраза: ...цитирую: ".. необходимо скорректировать время накопления тока катушек, так как полное сопротивление цепей увеличивается в 2 раза...." Что бы это значило и как его скорректировать???

Добавлено через 16 минут 41 секунду

AKovtunov написал(а):

расшифровку аббревиатуры EMS.

Нажмите для раскрытия...

Я задолбался копать...всё ахинея выползает полная. Гугл оказался некомпреме...

Rosich написал(а):

есть с низу такая маленькая фраза: ...цитирую: "..

Нажмите для раскрытия...

Думаю что у ГАЗ 2410 с этим проблем не будет, у него и так индивидуальная настройка.
Остальным два варианта:
-найти спеца, который поправит;
-забить и пробовать так, в примере с Маздой вроде так и поступили.

Royal257 написал(а):

в примере с Маздой вроде так и поступили.

Нажмите для раскрытия...

А почему бы и нет?
... и опыт - сын ошибок трудных,
и гений, парадоксов друг...

Rosich написал(а):

сопротивление цепей увеличивается в 2 раза

Нажмите для раскрытия...

Что получается, при параллельном включении равных (R1=R2), по номиналу сопротивлений?

Оно (R общее) уменьшается в два раза!

Пример
при (R1=R2)
R общее = (R1)/2

то же самое, только чуть больше мороки
R общее = (R1*R2)/(R1+R2)

Получаем

Изначально сопротивление родной, 406.3705 катушки = 0,35 Ом

Сопротивление катушки Бош, которую купил = 0,7 Ом (обзавем ее R1)

Добавлено через 5 минут 41 секунду
На 1 канал, мы повешаем две таких.

Получается соединим параллельно два равных (R1=R2) по номиналу сопротивления по 0,7 Ом

Подставляя 0,7 в формулу, где R1=R2

получаем 0,7/2=0,35

И так это номинал родной катушки.

ГАЗ 2410 написал(а):

Оно уменьшается в два раза!

Нажмите для раскрытия...

Именно так. Но под схемой написано так, как я процитировал. Тут либо.... либо. При последовательном соединении общее сопротивление рано сумме сопротивлений а при параллельном соединении одинаковых сопротивлений их общее сопротивление уменьшается в два раза.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
Нет,
ГАЗ 2410, всё там верно. Посмотри внимательно, там обмотки первичные соединены последовательно. На каждый канал по две, последовательно соединённые обмотки.