Можно ли облегчить маховик?

Re: Нужна помощь,Совет.

А оно тебе надо, облегчать маховик? Тебе машина на каждый день или для отжига?
А вот балансировка - это гуд. Еще неплохо поршня и шатуны подогнать по массе, пружины клапанов проверить, чтоб жесткость было одинаковая и нормальная. Ну и еще куча всяких "мелочей", но это уже оффтоп) И еще, коль решил взбодрить двиг - заодно и выпуск нормальный делай, вместо заводского . я своей как раз делаю)

Re: Нужна помощь,Совет.

да действительно не стоит это делать.

Re: Нужна помощь,Совет.

Понятно )а что с выпуском и как нужно делать:?

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
и что ты имеешь ввиду про поршня и шатуны,чтоб одинаковый вес был я так понял?

Re: Нужна помощь,Совет.

на счёт облегчения маховика как вариант заказать алюминиевый но сам понимаеш он недолговечен , либо сверлением облегчать родной маховик я думаю в механике с этой технологией знакомы .
если будеш делать выхлоп то отшлифуй каналы выпускные в гбц и колекторе это облегчит выпуск отработавших газов , а если уж решил делать выхлоп то и впускной колектор по томуже принцепу шлифуй и подгоняй к впускным отверстиям на гбц

Re: Нужна помощь,Совет.

402ой - непригоден для таких экспериментов. Особенно на Волге. От облегчения выиграешь незаметно на динамике, но потеряешь устойчивость на холостых. Всему своё место.

Re: Нужна помощь,Совет.

Saeed написал(а):

402ой - непригоден для таких экспериментов. Особенно на Волге. От облегчения выиграешь незаметно на динамике, но потеряешь устойчивость на холостых. Всему своё место.

Нажмите для раскрытия...

полностью согласен 402 двигатель низовой тоесть отлично тянет при разгоне , на мой взгляд действительно нестоит изголяться подобным образом над старичком его нужно только поддерживать в нормальном рабочем состоянии тоесть следить за давлением и уровнем масла а также неперегревать и некрутить свыше 4000 оборотов нелюбит он этого это не тот двигатель на котором можно ставить рекорды скорости .
у меня 31029 с 402 движком кпп5 на 14колёсах легко разгоняется до 120km/h а если надо когото обогнать то и 160-170 km/h осиливает но это стараюсь делать как можно реже , так-как мотор приходится крутить почти до 4000оборотов , а так этот двигатель прост и неприхотлив и надёжен .

http://forum.allgaz.ru/showthread.php?p=390057#post390057 почитай здесь.

Re: Нужна помощь,Совет.

МедведьМСК написал(а):

Понятно )а что с выпуском и как нужно делать:?

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
и что ты имеешь ввиду про поршня и шатуны,чтоб одинаковый вес был я так понял?

Нажмите для раскрытия...

Как известно, выхлоп у Волги, особенно с ЗМЗ 402 - та еще пакость. Обладает нехилым сопротивлением, что отнимает у двигателя порядка 10-20 л.с в зависимости от положения звезд при производстве выпускной системы. Кроме всего прочего, звук.... Что касаемо самых "мерзких мест" - сначала смотрим соосность выпускных окон в головке и выпускного коллектора ( заодно и впускной проинспектируешь), так же важно проверить "ступеньку", то есть несоответствие размеров окон и приемных окон в коллекторе. Допускается небольшая ступенька (не более 1,5мм) сверху окна, то есть когда окно в головке в верхней своей части меньше по высоте чем окно коллектора (впускные окна и впускной коллектор в идеале должны сопрягаться вообще без ступенек). Небольшая ступенька на выпуске допустима, т.к. препятствует возврату газов из коллектора к выпускному клапану. Полировать или нет, решай сам( а вот впускной коллектор не стоит полировать, проверенно, только расход подскочит). Можешь расточить окна выпускные, только не усердствуй)
Далее, схождение приемных труб 2 в 1... Это просто жопа и чаще всего источник кастрюльного звука. Схождение выполнено так, что в этом месте сопротивление потоку просто мега, т.к угол сопряжения труб разный. Плюс родная труба от штанов до глушителя (того что перед мостом). если на ней есть пламегаситель - можно убрать. трубу желательно потолще несколько.
И наконец, самое самое... "ГУСЬ", то бишь та тонюсенькая трубочка что огибает задний мост. Он просто катастрофически тонок для его объема. ну и если у тебя под багажником еще и резонатор, а не просто прямая труба от гуся, то еще одна не очень нужная деталь. Вариантов переделки выпуска масса, вот тебе пара ссылок, первая - на мой "проект", вторая в общую тему
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=71533
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=8050
В общем смотри, если руки есть, выхлоп переделать не сложно и недорого. А результат понравится.

Что касаемо поршней и шатунов, именно, сначала подгоняем вес поршней, потом шатунов, потом пальцев, далее берем 4 навески "поршень, кольца, палец, шатун, вкладыш" и смотрим массу каждой навески, при необходимости подгоняем. Чем выше точность, тем сооствественно и результат круче. Получишь более ровную работу двигателя, пару лошадок, как минимум, плюс, если не будешь затем сильно форсировать двигло, получишь увеличение ресурса. Я б еще посоветовал отбалансировать штанги, коромысла клапанов. Как это все делать - поиск тебе в помощь. По поводу того, что 402 "не крутится" и "не валит" - причины не в конструкции как таковой, а в разбалансированности и косячных каналах ГБЦ. Сам лично видел 402-й который после капиталки, совмещенной с полной разборкой и балансировкой всего и вся, весело крутился до 6000, при этом 24ка, на которой он стоял, рвала по динамике всю классику, да и расход в 8-10 литров на сотню на трассе при 110-120 - тоже неплохо. Да и глянь амеровские нижневальники. Крутятся, ресурс вполне, удельная мощность неплоха. ИМХО, ЗМЗ 402 вполне хороший двигатель, только требует обработки напильником

ЗЫ: свой 402-й крутил до 5500, набирает легко, после 5500 чувствуется, что много. Набивка КВ не сопливит, хотя в районе 5000 нередко кручу. Двигло сток, карб восмерочный, с подобранными жиклерами. Выхлоп почти стандарт, жду когда знакомый сварку погонять даст.

Большое спасибо народ,маховик не буду облегчать займусь поршнями и коленом )а на счёт выхлопа идея хорошая!

МедведьМСК написал(а):

Большое спасибо народ,маховик не буду облегчать займусь поршнями и коленом )а на счёт выхлопа идея хорошая!

Нажмите для раскрытия...

потом поделись результатами) Кстати, вот, почитай, интересно будет http://volgovod.com.ua/stati/dvigat...sti-dvigatelja-zmz-402-razrushenie-mifov.html

МедведьМСК
Карбом для начала займись, он самая душащая деталь в движке. То есть выкинь его на фиг и поставь что-нибудь посвободнее. Потом выпуск с нормальными (читай - ненашенскими) банками и целиком на 51-й трубе. Дальше можно распредвал позлее (от стокового 4216 НО до 35-го ОКБД). Это все даст тебе непосредственно мощность, причем наибольшее ее количество с минимальными трудовыми и денежными затратами. Только после этих доработок ты почувствуешь эффект от облегчения маховика, иными словами, если отдаешь его точить - готовься сразу взбадривать движок по полной программе, иначе только зря деньги потратишь.

Что еще полезно (но трудоемко) - выравнять ходы всех клапанов: штатно там из за кривизны распредвала и коромысел разброс до 5 десяток, это очень много. Чтобы это исправить придется для каждого клапана подбирать свою длину штанги (короче - подъем больше, длиннее - наоборот). То есть изваять регулируемую штангу, добиться ей нужного подъема и по образцу сделать дюралевую.

Развесовка и облегчение влияют в основном на ресурс, так что смотри сам, а вот коленвал надо обязательно промерить на соосность коренных шеек и посадок под сальники.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Last Astrologer
Если уж давать ссылку, то на оригинал, он периодически дополняется: http://www.gaz-24.com/forum/viewtopic.php?f=53&t=77043

Mortis написал(а):

МедведьМСК
Карбом для начала займись, он самая душащая деталь в движке. То есть выкинь его на фиг и поставь что-нибудь посвободнее. Потом выпуск с нормальными (читай - ненашенскими) банками и целиком на 51-й трубе. Дальше можно распредвал позлее (от стокового 4216 НО до 35-го ОКБД). Это все даст тебе непосредственно мощность, причем наибольшее ее количество с минимальными трудовыми и денежными затратами. Только после этих доработок ты почувствуешь эффект от облегчения маховика, иными словами, если отдаешь его точить - готовься сразу взбадривать движок по полной программе, иначе только зря деньги потратишь.

Что еще полезно (но трудоемко) - выравнять ходы всех клапанов: штатно там из за кривизны распредвала и коромысел разброс до 5 десяток, это очень много. Чтобы это исправить придется для каждого клапана подбирать свою длину штанги (короче - подъем больше, длиннее - наоборот). То есть изваять регулируемую штангу, добиться ей нужного подъема и по образцу сделать дюралевую.

Развесовка и облегчение влияют в основном на ресурс, так что смотри сам, а вот коленвал надо обязательно промерить на соосность коренных шеек и посадок под сальники.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Last Astrologer
Если уж давать ссылку, то на оригинал, он периодически дополняется: http://www.gaz-24.com/forum/viewtopic.php?f=53&t=77043

Нажмите для раскрытия...

Спасибо за ссылку на оригинал.

насчет развесовки и балансировки - балансировка этому двигателю необходима при повышении его мощности. Карб - само собой, либо доделать, либо заменить. Что касается клапанов - перво наперво промерить жесткость всех пружин и подогнать к одному значению. Иначе нет смысла копаться со штангами и распредами. А насчет выхлопа - лучше брать трубу не тоньше чем родная около штанов, а она там 55 мм. Я сейчас собираю на 58-й трубе. Кроме того - сход штанов - первое что надо исправить. Если интересно - загляни в тему про мой выхлоп. Ссылка есть выше. Там выложено фото внутренностей этого самого "схождения". Что касается банок - ненашинские конечно круто, но можно и наши. Только от двигла поболе (например газелевскую для 405го или Газоновскую), либо как я, раздербанить родную, сделав из нее нормальный прямоток.
Раз уж зашла речь про карб - неплохо бы еще на впускном коллекторе сделать "монокль" вместо двух дырок под выходы с диффузоров карба. Это несколько выровняет степень наполнения цилиндров. И еще, воздушный фильтр тоже источник сопротивления на впуске. Поэтому его неплохо бы заменить. Хороший нулевик - дорого. Поэтому можно обойтись малой кровью. Берем "банку" фильтра либо от 406 (405) двигла, либо от Газона, крепим на правый брызговиКе моторного отсека. чтобы не ломать голову как бы эту "банку" подключить к карбу - просто выкидываем из штатной кастрюли фильтр, а штатный шланг с кастрюли просто подключаем к Банке с новым фильтром. Так как поверхность 406го или газоновского фильтра куда больше родного для 402го двигла, то сопротивление становится меньше.

Last Astrologer
насчет развесовки и балансировки - балансировка этому двигателю необходима при повышении его мощности
Нафига? По оборотам ты его без очень злого вала не разгонишь, а в штатном диапазоне всякие вибрации его убивают довольно медленно, независимо от мощности.

Что касается клапанов - перво наперво промерить жесткость всех пружин и подогнать к одному значению. Иначе нет смысла копаться со штангами и распредами.
Это еще почему?

на мой взгляд лучший тюнинг для волги это сменить 402 на 406, соответственно 406 сменить на тоётомотор. ну а потом сменить волгу на забугорную марку, всё остальное неоправданный компромисс.:good:

Mortis написал(а):

Last Astrologer
насчет развесовки и балансировки - балансировка этому двигателю необходима при повышении его мощности
Нафига? По оборотам ты его без очень злого вала не разгонишь, а в штатном диапазоне всякие вибрации его убивают довольно медленно, независимо от мощности.

Что касается клапанов - перво наперво промерить жесткость всех пружин и подогнать к одному значению. Иначе нет смысла копаться со штангами и распредами.
Это еще почему?

Нажмите для раскрытия...

Штатный вал вполне себе позволяет раскручивать двигло до 6000 - 6500, чаще проблема в хреновом литье головки, у которой каналы "кривые" в хлам. И в приснопамятных пружинах клапанов. На большинстве 402-х разброс их жесткости очень большой, причем как правило в сторону меньшей жесткости. А это тебе и подвисание клапанов и штанг на высоких оборотах и неровная работа на ХО.
А балансировка нужна потому что подняв его мощность ты увеличишь нагрузку на детали КШМ, которые нифига не сбалансированы как надо. В итоге получишь возросшие паразитные моменты, которые будут убивать движок. Да и просто - балансированый двигун меньше вибрирует, звук у него приятней становится (Именно звук двигателя, а не выпуска)

Добавлено через 3 минуты 6 секунд

Андреич71 написал(а):

на мой взгляд лучший тюнинг для волги это сменить 402 на 406, соответственно 406 сменить на тоётомотор. ну а потом сменить волгу на забугорную марку, всё остальное неоправданный компромисс.:good:

Нажмите для раскрытия...

Ну, можно еще 405 влепить или 409. А можно из 402го сделать норм двигло, так, для себя.

Штатный вал вполне себе позволяет раскручивать двигло до 6000 - 6500, чаще проблема в хреновом литье головки, у которой каналы "кривые" в хлам.
Не в литье, а в самой конфигурации этих каналов. Можно их выгладить и вылизать, и даже клапана переточить - с "гражданскими" фазами больше 5500 крутиться не будет. Пружины тут совершенно не при делах (особенно на холостом ходу), движок упирается в отсечку без каких-либо следов подвисания клапанов. Следы эти, к слову, весьма заметны когда есть. Затык у него исключительно по наполнению, просто не может всосать достаточно смеси для дальнейшей раскрутки.

А балансировка нужна потому что подняв его мощность ты увеличишь нагрузку на детали КШМ, которые нифига не сбалансированы как надо. В итоге получишь возросшие паразитные моменты, которые будут убивать движок.
Всякие инерционные моменты (на которые и влияет развешивание) зависят от скорости вращения, а не от нагрузки на детали. От нагрузки зависят крутильные колебания, на которые ты балансировкой никак не повлияешь.

Да и просто - балансированый двигун меньше вибрирует, звук у него приятней становится (Именно звук двигателя, а не выпуска)
Вот это сущая правда.

Не в литье, а в самой конфигурации этих каналов. Можно их выгладить и вылизать, и даже клапана переточить - с "гражданскими" фазами больше 5500 крутиться не будет. Пружины тут совершенно не при делах (особенно на холостом ходу), движок упирается в отсечку без каких-либо следов подвисания клапанов. Следы эти, к слову, весьма заметны когда есть. Затык у него исключительно по наполнению, просто не может всосать достаточно смеси для дальнейшей раскрутки.

Не соглашусь тут насчет того, что не будет крутиться. Будет, до 6000 как минимум. У меня двигатель стоковый до 6200 раскручивается. Проверял исходя из передаточного отношения КП, ГП и замера скорости по GPS, правда только на первых 3-х передачах. Но при этом так вибрирует, что страшно. А вот у товарища уже при 5500 явно начинают подвисать клапана. Что касается холостого хода. Как известно, на работу ГРМ тратиться определенная часть мощности двигателя. На холостых оборотах двигатель выдает малую мощность, поэтому разница в жесткости пружин на клапанах разных цилиндров влечет за собой так сказать разную потерю мощности. И это становится заметно в виде несколько плавающих оборотах ХХ. Впрочем на стабильность ХХ так же влияет точность установки зазоров клапанов, точность работы системы зажигания, настройка карба. Вкупе зачастую получаем неровную работу двигателя на ХХ. Надеюсь, я привел достаточно убедительные аргументы?


Всякие инерционные моменты (на которые и влияет развешивание) зависят от скорости вращения, а не от нагрузки на детали. От нагрузки зависят крутильные колебания, на которые ты балансировкой никак не повлияешь.
Суммарно на детали КШМ действуют и инерционные моменты и крутильные колебания. При повышении мощности возрастает нагрузка на КШМ в основном за счет крутильных колебаний, полностью согласен. Но если возрастает одно слагаемое, почему не уменьшить другое, чтоб сумма возрастала меньше? Кроме того, я за балансировку прежде всего потому, что в стоке зачастую разница в массе групп Поршень, палец, вкладых, шатун может достигать 20 грамм (!). Плюс нередко не совсем соосное колено.... И уже на 3х тысячах двигло жестко колбасит... Лучше уж отбалансировать и успокоиться)

А вообще, Mortis, я так понимаю, что у нас у каждого свое ИМХО и все тут) Предлагаю свернуть дебаты, ибо скоро мы так до полного оффтопа доберемся и вообще холиваром запахнет))))

Last Astrologer написал(а):

Предлагаю свернуть дебаты, ибо скоро мы так до полного оффтопа доберемся и вообще холиваром запахнет))))

Нажмите для раскрытия...

Ок,согласен .