• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

ЗМЗ402 в подобие УМЗ421

3StaR

Постоялец
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
129
Реакции
55
Баллы
109
или уже по сути - разжевывание темы "инжектор на 402"
Курил тут темы с самопальным инжектированием 402 однако потом пришел к мысли, что есть же уже готовые подобные движки на газелях и в итоге решил все же спросить - насколько реально на стандартный 402 блок установить все инжекторные приблуды от 421? может кто уже чего видел или слышал о подобном переделе? какие подводные камни могут омрачить это дело и вообще, кто чего думает на тему?
Ну и разумеется по поводу советов поставить лучше 406 или 1JZ - во-первых смысл? родной блок и так живее всех живых, при том после капиталки, при том гораздо менее капризен, а во-вторых, это даже чисто объективно потребует больших доработок, касающихся уже не только самого блока, на подобные "революции" я еще не созрел :pardon:

Собственно, после уточнения всех моментов
Во-первых:
СПИСОК ЗАПЧАСТЕЙ ДЛЯ ПОДОБНОГО ПЕРЕДЕЛА:

Датчики:
1) датчик фазы (дф) от умз 406.3847050-03 или трамблер с дх 5406.3706-05
2) датчик частоты (ДЧ или ДПКЛ) 406 23.3847, или 406.387060-01
3) датчик положения дроссельной заслонки (дпдз) 406.1130000-01 или АДШК 434330.004
4) Датчик детонации (дд) 261231046
5) Датчик массового расхода воздуха (дмрв) ИВКШ. 407282.000 в идеале 20-3855 406 Siemens VDO
6) датчик температуры воздуха (дтв)
7) датчик охлаждающей жидкости (дтож) 19.3828
8) регулятор холостого хода (рхх) 40.1147051; 0280140545 (BOSCH)
9) реле бензонасоса (рбн)
10) главное реле (ргл)

остальное:
Дроссель - 4201.1107010
Байпас под РХХ - 420.1107931
1) катушка зажигание (кз) 406.3705
2) микас 7.1 (Е00000590) до-настроенная ПРОШИВКА 580
3) рампа 420.1104015-10
6) шкив с демпфером 60-2 - самопал - полностью самодельный или с применением Шкива от инжекторной ВАЗ 2110 21100-1005058-01 или родного шкива 406, также возможно демпфер УМЗ сборный 4213.1005070 (подгон через проставки)
7) бензонасос СОАТЭ 50.1139-01 или аналоги
8) бензофильтр
9) регулятора давления топлива BOSCH : 0280160258 или (СОАТЭ) 406.1160 000-01
10) ГБЦ 4213.1003010 евро-3
11) Ресивер 420.1008017-30 или самопальная конструкция
12) термостат в сборе 421.1306008-10 без пароотвода 4216.1306008 с пароотводом или корпус по отдельности верхняя часть 421.1306032 или от 406 нижняя часть 421.1306031-10 и термостат по сути любой на 421
13) инжекторная коса от микаса

Во-вторых: полезные ссылки на посты из темы "инжектор на 402" (старался не упускать ключевые моменты, но всего опять же не обещаю)
Первое упоминание моновпрыска
Первое относительно внятное описание составляющих
Первые наработки по теме рабочая ссылка на уазик.нет
Начальный список запчастей под инжектор
Отчет по моновпрыску часть первая
Отчет по моновпрыску установка
Отчет по моновпрыску завершение
Упоминание о шкиве УМЗ
Демпфер с проставкой чертежи
Возможность изготовления венцов 60-2
Пример инжектирования с ГБЦ УМЗ
Статья по инжектированию 402
Отчет по инжектированию от Scorpi
Доработка ДТВ
Про врезку втулок форсунок в коллектор
Датчик фазы из трамблера 5406.3706-05 с ДХ
Распиновка разъема инжекторной косы
Самодельный инжекторный впуск
Отчет по инжектированию от корешок По самодельной рампе Втулки форсунок
Схема инжекторной косы с датчиками
Врезка втулок в коллектор Дополнение Дополнение
Диск синхронизации из шкива 406
Правовой аспект вопроса
Собранный инжектор от ГАЗ 2410 Отчет по инжектированию от ГАЗ 2410 Уточнение по запчастям
Вариант замены шкивов
Про шкив от УМЗ 4213/6
Про расположение зубчатого диска на шкиве Теория Практика
Диск синхронизации с использованием репера 2110, самодельный впуск на основе 406
Настройка датчика фазы
Про датчик детонации
Про крышку распредвала и шестерню УМЗ
Выжимка с темы неизвестного автора
Про врезку ДПРВ от УМЗ в переднюю крышку Дополнение
Про перепрошивку микаса
Инжектирование от zemir82
приквелы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Ну и разумеется, выражаю просто ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ zemir82 за подробные ответы и по сути шефство в теме :clapping:
Также благодарю наших первопроходцев volgavprysk, Kit88, корешок, ГАЗ 2410, Scorpi, за то что в принципе доказали что это возможно и положили начало данному направлению
также Jean HQ, полковник2, Scorpi, Ice_Man, за полезные советы, развернутые объяснения и общий вклад в тему, и всех остальных чьи советы и объяснения давали почву для дальнейшего развития темы (увы, тема все же большая, всех не углядишь) :search:
 
Последнее редактирование:

3StaR

Постоялец
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
129
Реакции
55
Баллы
109
вот блин меня терзают смутные сомнения, то ли реально никто о таком даже не помышлял, то ли тема настолько изъезжена что отвечать на нее дурной тон даже ссылками :secret: может хоть у кого впуск от умз найдется? к гбц примерить?
оке, еще нашел это http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=37 где так и не понял надобность половины проделанных работ со шкивами и тему инжектирования на 107 страниц, 70 из которых флуд что "406 лучше" и что "402 никогда не полетит как ракета". Может кто хотяб про шкивы объяснит?
 
Последнее редактирование:

pavelvet

Завсегдатай
Регистрация
20 Мар 2008
Сообщения
1,206
Реакции
446
Баллы
275
На сколько знаю на 402 придётся ставить головку с коллектором впускным в сборе от 421 и ещё шкив коленвала, проводку по любому переделывать, как и пдачу топлива (ставить ЭБН).


Ну и разумеется по поводу советов поставить лучше 406 или 1JZ - во-первых смысл?
смысл есть(поставить 406), по деньгам выйдет примерно как новая гбц 421 с навесным.

ИМХО если хочешь инжектор-ставь 406, б.у. можно тыщ за 25 с навесным найти.


при том гораздо менее капризен
402 менее капризен чем 406? ну ну.
 

3StaR

Постоялец
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
129
Реакции
55
Баллы
109
402 менее капризен чем 406? ну ну
ну а чем он капризный? в нем нет цепи, следовательно нет всего геморра с ней связанного, клапана напрямую связаны с коленвалом а потому при любом даже жестком исходе с блоком, ГБЦ все равно остается жива, так что сам двигун очень даже надежная в простоте вещь. Капризы в основном возникают вокруг него, но однако у 406 вокруг деталюшек по-более, следовательно и больше чему ломаться.
смысл есть(поставить 406), по деньгам выйдет примерно как новая гбц 421 с навесным.
ИМХО если хочешь инжектор-ставь 406, б.у. можно тыщ за 25 с навесным найти.
по первому не смотрел не знаю а вот про 406 за 25 штук, ну хорошо, купил, а дальше? навесное в себя салонную косу не включает, а от карба не подходит. Также не включает новый радиатор, а он тоже нада. Про мелочи я вообще умолчу, всего не упомнишь чего еще докупить придется под капот вокруг него, опять же микас купить, его редко с движком отдают. Наконец в самом движке до установки не помешает ту же цепь поменять, что бы потом не корячится. Ну и наконец это хорошо если есть возможность все проделать в гараже собственноручно, а если нет? 406 двиг 192 кило весит и закинуть его в моторный отсек та еще задача, а перед этим еще 402 изъять, весит не многим меньше, ну и в целом по трудоемкости - переколбасить пол-машины, а из всего этого следует что придется куда нибудь за этим да обращаться, и потому итого это уже превращается штук в 50 а то и больше (индига в свое время если память не изменяет, делал полный свап за 60-70), за которые уже инжекторная волга и так берется в сборе, пусть не в идеале, но вполне еще на ходу. Отсюда мой окончательный ответ на установку 406 двигла будет таким - как только я его себе захочу, я лучше куплю соответствующую волгу, а пока, раз уж мне в качестве рабочей лошадки досталась именно эта, пожалуй по-выжимаю возможности из 402, ради этого по крайне мере его не придется скидывать, а доступ к нему обеспечивается снятием морды и радиатора.
 
Последнее редактирование:

александр76яр

Заблокирован
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
2,046
Реакции
295
Баллы
345
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
3StaR,думаю дорого получится инжектировать.Я сам хочу дороботать свой 402 зажиганием AD7+GD, но не знаю где его купить.Походу свернули его производство
www.auto-resurs.ru/_ad/ad5_pasport.html
 
Последнее редактирование:

3StaR

Постоялец
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
129
Реакции
55
Баллы
109
тут все упрется в стоимость головы и впуска, но это вряд ли превысит какие то разумные рамки, даже если уложусь в те же 25, это уже нормально. Подкупает что для этого вполне хватит гаражных условий, и не надо ворочать сам движок. А октан-корректоры, тут силыча продавали, больше не видел, а в целом, я себе БСЗ на вазовском коммутаторе поставил, он более доступен, а эффект думаю тот же - машина едет ровно :)
 

443

Коренной житель
Регистрация
21 Мар 2009
Сообщения
3,937
Реакции
1,904
Баллы
565
Инжектирование выходит тыщ в 30, если делаешь сам.
Считал, гораздо лучше машина поведет себя с гидрогенераторами , на 4216 сейчас серийно такая голова стоит.http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=32100
 

3StaR

Постоялец
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
129
Реакции
55
Баллы
109
читал где-то что на карбюраторный движок, в плюс ставили и инжектор.
инжекторно-карбюраторный это уже можно считать тюненный моновпрыск) сам таких зверьков еще не видел)
443, проблема в том что для установки гидрокомпенсаторов надо либо сверлить родную голову, либо опять же менять, а менять это уже опять же можно уже идти дальше до полного инжектирования, потому тут думаю это есть смысл рассматривать как одну из ступеней
 

3StaR

Постоялец
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
129
Реакции
55
Баллы
109
ну как же, как минимум масляные каналы, или если не подбирать гидрики по размеру то рассверливать гнезда толкателей, Полковник там все грамотно изложил
 

zemir82

Завсегдатай
Регистрация
17 Фев 2012
Сообщения
513
Реакции
787
Баллы
215
вот блин меня терзают смутные сомнения, то ли реально никто о таком даже не помышлял, то ли тема настолько изъезжена что отвечать на нее дурной тон даже ссылками может хоть у кого впуск от умз найдется?
Все разжевано и разложено по полочкам
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=18073&page=54
Так что "милости просим" в тему Инжектор на 402 , да - текста много , но уверен что найдете ответы на все свои вопросы.

насколько реально на стандартный 402 блок установить все инжекторные приблуды от 421?
Более чем реально ГАЗ 2410 так и сделал , все красиво и аккуратно, детали почти все заводские - ни какого "колхоза".
 

3StaR

Постоялец
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
129
Реакции
55
Баллы
109
да, текста много, пока курил тему голова раза 2 пухла, потому тему создавал в надежде может быть даже на выжимку, плюс до сих пор не совсем понятно, почему на сайте декстера что-то мутили со шкивами, а 2410 обошелся родными, а в целом я уже понял, что пока сам не заморочусь, ничего толком не познаю)
 

zemir82

Завсегдатай
Регистрация
17 Фев 2012
Сообщения
513
Реакции
787
Баллы
215
почему на сайте декстера что-то мутили со шкивами,
Там человек вопос с ремнями решил координально, то есть установил "поликлиновый" ремень - соответственно потребовалось небольшие модификации с шкивом помпы и генератора и применил шкив-демпфер от ЗМЗ 406. О приимуществах поликлина над обычным ремнем думаю не надо расказывать и так понатно.
Может кто хотяб про шкивы объяснит?
А что конкретно не понятно? Мой вариант родной 402 шкив + реперный диск от ВАЗа
96b4047a055b.jpg

пока сам не заморочусь, ничего толком не познаю
Прописная истина, главное желание а там ни какие трудности ни почем:).
 
Последнее редактирование:

3StaR

Постоялец
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
129
Реакции
55
Баллы
109
О, спасибо большое, все таки токаря у меня не имеется, что бы было кому чертеж 2410 отнести, а вот кстати вопрос - а как быть с трехлучевым шкивом под гур? выносить это хозяйство перед радиатором или ставить датчик на маховик?
 

zemir82

Завсегдатай
Регистрация
17 Фев 2012
Сообщения
513
Реакции
787
Баллы
215
Последнее редактирование:

3StaR

Постоялец
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
129
Реакции
55
Баллы
109
Не совсем понял, что за датчик на маховик?
просто так подумал, у 402 двигателя уже есть один зубчатый диск который вращается вместе с коленвалом, вот и подумалось мне, а почему бы не поставить ДЧ на него?
Правда без токарных работ не обойтись в любом случаи.
насколько я тут понял, была изготовлена зубчатая шестерня которая потом была прикручена к шкиву, в принципе если пропустить ДЧ между ремнем ГУРа то это выход. кстати а какие были использованы ДЧ? у 2410 я так понимаю стандартный 406, а у вас вазовский?
Кстати, многие там в теме сказали что отсутствие одного зубца на шестерне важно, однако этот так и замяли, так, один вопрос снят, просвет увидел на фото, остался еще один - где именно он должен быть?
 
Последнее редактирование:

zemir82

Завсегдатай
Регистрация
17 Фев 2012
Сообщения
513
Реакции
787
Баллы
215
, у 402 двигателя уже есть один зубчатый диск который вращается вместе с коленвалом, вот и подумалось мне, а почему бы не поставить ДЧ на него?

Да возможно , переходные ЭСУД Микас синхронизировались по средством датчиков ДУИ и ДНО, располагались в колоколе сцепления, а маховик выступал задающим диском. Классический Микас синхронизируется только по задающему диску 60-2 и ДПКВ

3StaR написал(а):
кстати а какие были использованы ДЧ?
ДЧ или ДПКВ (Датчик Положения Коленчатого Вала) родной от ЗМЗ 406 23.3847

у 2410 я так понимаю стандартный 406, а у вас вазовский?
ГАЗ 2410 использовал реперный диск от шкива ЗМЗ 406 , я применил реперный диск от ВАЗ 2110 по финансовым соображениям.
 
Последнее редактирование:

3StaR

Постоялец
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
129
Реакции
55
Баллы
109
ДЧ или ДПКВ (Датчик Положения Коленчатого Вала)
тоже об этом подумал, что такая аббревиатура правильней, ибо "датчик частоты" как то размыто, а что все таки на счет просвета в зубьях? на какой отметке она должна быть?

да, и еще, с какую деталь 406 брать за основу? где у него стоит этот датчик? яж так понимаю количество зубцов и интервал надо брать с нее, что бы датчик не просчитался
 
Последнее редактирование:

zemir82

Завсегдатай
Регистрация
17 Фев 2012
Сообщения
513
Реакции
787
Баллы
215
на какой отметке она должна быть?
Начало 20 го. зуба после пропуска соответствует ВМТ
с какую деталь 406 брать за основу?
От него нужен только задающий диск, потому и написал что без токарных работ ни как, увы.

где у него стоит этот датчик?
Удобней всего расположить ДПКВ справа на шпильке крепления передней крышки шестерен.
Важно, после выполнения работ по "скрещиванию" деталей, проверить отсутствие биения торца задающего диска и установить зазор между реперным диском и ДПКВ в пределах 0,5 - 1 мм.
 
Последнее редактирование:
Сверху