• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Обгон по встречке.

Олег

Downshifter
Регистрация
20 Апр 2009
Сообщения
12,933
Реакции
19,974
Баллы
1,345
Народ, могут инкриминировать обгон по встречке, при отсутствии разметки? Т.е., на дороге тока что уложен асфальт, знак обгон запрещён стоит, ограничение скорости тоже, но разметки нет.

Моралистов и законников прошу не возбуждаццо. :)
 

cansel

Постоялец
Регистрация
14 Мар 2010
Сообщения
157
Реакции
29
Баллы
109
Отсутствие разметки не отменяет установленных знаков. Но если у вас есть время и желание можно попробовать в суде доказать что на проезжей части 3 полосы и вышей вины нет, но шансы 50/50 зависит от судьи. Ведь если вспомнить закон
Пунктом 9.1 "Правил дорожного движения" (утв. Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 №1090) (ПДД РФ) установлено, что количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Разметки нет и вы расчитали что на дороге 3 полосы а это
ПДД РФ на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота.
 

розен

Пусть земля тебе будет пухом. Вечная память.
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
4,341
Реакции
3,717
Баллы
700

Allexxey

Бывалый
Регистрация
30 Апр 2012
Сообщения
2,337
Реакции
367
Баллы
345
Имхо от ширины проезжей части зависит. Однако знак обгон запрещен устанавливается на двухполосной дороге

Добавлено через 39 секунд
Обычно
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Практика гайцов и судов почему-то нарушение требования знака 3.20 (обгон запрещён) и пересечение сплошной линии разметки приравнивают к выезду на ПВН!!! Они подменяют одно нарушение другим! Так ведь намного удобнее! Одно дело привлечь за нарушение знака или разметки (штраф относительно небольшой), другое дело привлечь за движение по ПВН!!! Это уже лишение или штраф 5000р!!! По факту, практически никогда гайцы не пишут "нарушение требования знака или сплошной линии разметки", а сразу пишут "выезд на ПВН"! Если есть видео запись, есть шанс сослаться именно на то, что вменяется одно нарушение, вместо другого! Само по себе движение по ПВН на 2-хполосной дороге нарушением НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Нарушение требования знака 3.20 или пересечение сплошной линии разметки, это ДВА, совершенно РАЗНЫХ нарушения!!! но за эти нарушения относительно небольшой штраф! То, что при этих нарушениях, в обоих случаях вменяется выезд на ПВН, вопрос очень спорный! Суды в упор не желают признавать, подмену нарушений!!! ВС тоже не хочет признавать, что имеет место ПОДМЕНА нарушений! Удачи.
 

Allexxey

Бывалый
Регистрация
30 Апр 2012
Сообщения
2,337
Реакции
367
Баллы
345
@Никита Козлов, обгон уже сам по себе предусматривает движение по полосе встречного направления. это прописано в общих положениях:
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
@Никита Козлов, обгон уже сам по себе предусматривает движение по полосе встречного направления. это прописано в общих положениях:

Привет! И я про то же! Но..... На 2-хполосной выезд на ПВН НЕ ЗАПРЕЩЁН!!! Нарушение требования знака - это ОДНО нарушение! Также и пересечение сплошной линии разметки - это ДРУГОЕ нарушение!!! В обоих же случаях вменяют ОДНО нарушение - ВЫЕЗД на ПВН!!! О выезде на ПВН имеет смысл говорить только в случае выезда на ПВН на дорогах, где 4 и более полос!!! На таких дорогах выезд на ПВН ЗАПРЕЩЁН!!! На 2-хполосной же дороге выезд на ПВН НЕ ЗАПРЕЩЁН! И, в случае нарушения требования знака или сплошной разметки, надо наказывать именно за НАРУШЕНИЕ требования знака или разметки!!! Оба эти нарушения ПОДМЕНЯЮТСЯ нарушением, которое на данной дороге НЕВОЗМОЖНО, т.к. движение по ПВН НЕ ЗАПРЕЩЕНО! Если гайцы и суды примут, что на ДАННОЙ дороге, с 2-хполосным движением выезд на ПВН НЕ ЗАПРЕЩЁН, тогда им придётся лишиться очень вкусного куска хлеба! Поэтому закон БУДУТ нарушать и гайцы и суды! Удачи.
 

Allexxey

Бывалый
Регистрация
30 Апр 2012
Сообщения
2,337
Реакции
367
Баллы
345
@Никита Козлов, это ваше сугубо личное мнение. Знак "обгон запрещен" как раз и запрещает выезд на встречку в зоне действия знака. Иначе какой смысл в этом знаке?
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
@Никита Козлов, это ваше сугубо личное мнение. Знак "обгон запрещен" как раз и запрещает выезд на встречку в зоне действия знака. Иначе какой смысл в этом знаке?

Привет! Вы воспринимаете действие этого знака так же, как гайцы и суды! А когда этот знак ставят на дорогах с 4-я и более полосами, какой в этом смысл??? На таких дорогах обгон в любом случае ЗАПРЕЩЁН!!! В старых ПРАВИЛАХ понятие "обгон" трактовалось иначе, чем сейчас, но, при изменившемся определении, мышление людей осталось прежним! В чём смысл установки этого знака при наличии сплошной линии разметки??? Разве что, продублировать разметку при плохой видимости (снег, грязь). Знак называется "ОБГОН ЗАПРЕЩЁН". Иными словами запрещено маневрирование, связанное с опережением одного ТС другим с выездом на ПВН. Но в протоколе пишут не нарушение требования знака, а именно выезд на ПВН!!! Точно так же и с пересечением сплошной линии разметки! Два РАЗНЫХ нарушения (по факту именно так и получается), но определение нарушения не соответствует фактическому! Несколько раз видел момент составления протокола и задавал гайцу вопрос: "почему он пишет "выезд на ПВН" вместо фактического нарушения требования знака"? Ответ классный! Наказывать всё равно будут не за нарушение требования знака, а за выезд на ПВН!!! И как это назвать, как не подмена понятий??? Идиотизм полнейший! Возможно, это только моё мнение, но наказывать надо именно за СОВЕРШЁННОЕ нарушение! Водитель совершил манёвр, запрещённый требованием знака! Не более того! Сам по себе выезд на ПВН на данной дороге НЕ ЗАПРЕЩЁН! Точно так же и с пересечением сплошной линии разметки! Примерно такой же идиотизм и при развороте на перекрёстке не объезжая центр перекрёстка (вменяют выезд на ПВН!). При этом, в ПДД нигде не оговаривается ПУТЬ следования при развороте на перекрёстке! Есть только требование, при окончании ПОВОРОТА налево не оказаться на ПВН!!! Больше года воевал с гайцами р/отдела и батальона ГИБДД по поводу разворота на перекрёстке в зоне действия знака 5.7.1 (выезд на дорогу с односторонним движением направо). За разворот на таком перекрёстке людей пытались наказать именно за выезд на ПВН!!! Только после обращение к начальнику ГИБДД Питера и получения от них официального письма, что разворот в зоне действия знака 5.7.1 НЕ ЗАПРЕЩЁН, прекратили доставать водителей за несовершённое нарушение! Так что, с этим понятием "выезд на ПВН" проблем много! И нередко его применяют НЕПРАВОМЕРНО! Удачи.
 

Allexxey

Бывалый
Регистрация
30 Апр 2012
Сообщения
2,337
Реакции
367
Баллы
345
Я не хочу флудить, но суд руководствуется нормативными документами. В данном случае статьей 12.15 ч.4. В ней нет ничего про знаки или разметку, а есть выезд на полосу встречного движения. Поэтому если был факт выезда, то без разницы, что кто думает о справедливости. Суд будет руководствоваться кодексом.
 

Инженер К

Постоялец
Регистрация
18 Июн 2014
Сообщения
553
Реакции
129
Баллы
154
@Никита Козлов, причем тут понятия? Давай конкретные пункты КОАП

Добавлено через 4 минуты 40 секунд
@Никита Козлов, ты вот это имеешь ввиду?
КоАП РФ, Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -
(в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 05.04.2013 N 43-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 196-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 

СЕО

Заблокирован
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
4,506
Реакции
3,316
Баллы
675
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Последнее редактирование:

Олег

Downshifter
Регистрация
20 Апр 2009
Сообщения
12,933
Реакции
19,974
Баллы
1,345
Всем спасибо! :drinks:

@СЕО, полос две, было, до реконструкции дороги (щас там переложили асфальт и разметки ещё нет), думаю, две и останется, но они закатали в асфальт и обочины, поэтому, без разметки, там все 3-3,5 полосы)). Да, на этом можно было сыграть, эт я лоханулся..))

В итоге, расчёт на месте - 5 тыр, за две машины, так сказать, опт..)))
 

СЕО

Заблокирован
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
4,506
Реакции
3,316
Баллы
675
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.

СЕО

Заблокирован
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
4,506
Реакции
3,316
Баллы
675
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Да что для Олегарха 5 тыр ...семечки :rofl::rofl:
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Я не хочу флудить, но суд руководствуется нормативными документами. В данном случае статьей 12.15 ч.4. В ней нет ничего про знаки или разметку, а есть выезд на полосу встречного движения. Поэтому если был факт выезда, то без разницы, что кто думает о справедливости. Суд будет руководствоваться кодексом.

Привет! На 2-хполосной дороге выезд на ПВН НЕ ЗАПРЕЩЁН!!! Сколько можно об этом говорить! При обгоне, естественно, имеет место выезд на ПВН! Но сам по себе выезд на ПВН на данной дороге РАЗРЕШЁН!!!!!!!!!!! Имеет место ТОЛЬКО нарушение требования знака, т.е. водитель выполнил опережение ТС с выездом на ПВН! Нарушено требование знака, причём здесь встречка??? Знак всего лишь запрещает сам манёвр обгона! Но нигде не говорится, что этот знак запрещает сам по себе выезд на ПВН! Точно так же и при пересечении сплошной линии разметки! Запрещено ПЕРЕСЕКАТЬ сплошную линию разметки, не более того!!! Это нарушение ничем не отличается от пересечения сплошной линии разметки В ЛЮБОМ месте! Закон, между прочим, говорит о том, что если нарушение НЕПРАВИЛЬНО квалифицировано, то нарушитель НЕ МОЖЕТ НЕСТИ НАКАЗАНИЕ ЗА НЕСОВЕРШЁННОЕ НАРУШЕНИЕ! В данном случае как раз и есть НЕПРАВИЛЬНАЯ квалификация нарушения ( в протоколе даже не пишут, что было нарушение требования знака 3.20)! По вашему, это ЗАКОННО??? Точно так же оформляют и пересечение сплошной линии разметки! Вот как квалифицировать следующее: при наличии знака 3.20 и отсутствии машин, водитель случайно пересёк сплошную линию и вернулся обратно на свою полосу. Какое нарушение ему инкриминируют? Нарушение требования знака 3.20 или пересечение сплошной линии? Можно быть абсолютно уверенным, что ему впишут именно выезд на ПВН!!! Не смотря на то, что было всего лишь ПЕРЕСЕЧЕНИЕ сплошной линии разметки! И по вашему это законно??? Если уж говорить о законе, то гайцы ОБЯЗАНЫ указывать в протоколе какое конкретно нарушение допустил водитель! Всё остальное, на мой взгляд, незаконно! Гайцы очень не любят, когда настаиваешь чтобы в протоколе было указано именно нарушение знака (пару раз был свидетелем того, как гайцы очень не хотели писать о нарушении именно знака)! Вероятно не напрасно не хотели! Удачи.
 

Allexxey

Бывалый
Регистрация
30 Апр 2012
Сообщения
2,337
Реакции
367
Баллы
345
@Никита Козлов, выезд на полосу встречного движения был? Был. Знак обгон запрещен запрещает выезд на неё для опережения тс. Статья 12.15 ч.4 на лицо. Никакие "понятия" её не перетянут. На этом прения заканчиваю, как бесполезные.
 

morozoff

Постоялец
Регистрация
18 Июн 2009
Сообщения
784
Реакции
324
Баллы
195
Знак обгон запрещен запрещает выезд на неё для опережения тс.
не для опережения, а обгона(понятия с точки зрения закона абсолютно разные). а если выезд был, а обгона не было - как квалифицируете?
 
Сверху