Нитка & пленка

Lergus написал(а):

"нитка"

Нажмите для раскрытия...

Тип ДМРВ в котором рабочей частью служит тонкая платиновая нить.

Lergus написал(а):

"пленки"

Нажмите для раскрытия...

ДМРВ в котором измерителем является пленка с напылением платины.
Нитка точнее, пленка легче переносит хлопки...
Датчики не взаимозаменяемы. Разъемы под них разные. Мозги одинаковые - прошивки разные, т.к. сигнал с датчиков разный.

большое спасибо
Просто читал на чиптюнере как люди выпаивают и перепаивают мозги для того чтоб поставить пленку
неужели она на столько надежней и лучше?
и почему при преепрошивке нельзя пониенять датчик?

Lergus написал(а):

неужели она на столько надежней и лучше?

Нажмите для раскрытия...

Надежней, но не лучше. Считается, что нитяные точнее, но выходят из строя чаще.
Нитяные датчики дороже - пленочные дешевле.

Lergus написал(а):

и почему при преепрошивке нельзя поменять датчик?

Нажмите для раскрытия...

Почему - можно. Но нужно немного доработать ЭБУ
http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=618726&postcount=21
Можно и на ДАД поменять. Надежность и точность на высоте, цена ниже, но калибровок вменяемых днем с огнем не найдешь.

Мозги одинаковые - прошивки разные, т.к. сигнал с датчиков разный.[/QUOTE]

Мозги тоже не взаимозаменяемые. Которые для нитки отличаются наличием дополнительного операционного усилителя.

Garik88,
ДАД - это я понимаю датчик атмосферного давления
но у него же система работы совсем другая или я чего-то не понимаю?))))
Идея с ДАД интересна - но помоем мало осуществима - о том как его согласовать с микасом вообще не знаю)))

А можно в цифрах
Сколько стоит нитка, пленка
Сколько холит Нитка, пленка
насколько серьезны погрешности измерения пленки?

Lergus написал(а):

ДАД - это я понимаю датчик атмосферного давления

Нажмите для раскрытия...

абсолютного если не изменяет память =)

Lergus написал(а):

Идея с ДАД интересна - но помоем мало осуществима - о том как его согласовать с микасом вообще не знаю)))

Нажмите для раскрытия...

ДАД дружится т.к. на карбюраторном 406-м стоит именно ДАД, ему по барабану хлопки во впускной коллектор. Но проблема с калибровками. Нужно делать свои. Способ переделки сами найдете или поискать?
Цены зависят от производителя. Хоршая нитка стоит около 3-3,5 тыр пленка в среднем 2,5тыр. ДАД гдето 900р. Но цены варьируются от региона к региону и от магазина к магазину. У кого насколько совести хватает =)
Точность на нитку говорят 1% погрешности, на пленку 4%.

Вот немного теории:

Почитал посмотрел
Как я понял, переход на ДАД нужен газовикам и гонщикам)
При стандартной езде что нитка что пленка чувствуют себя нормальна
но многие говрят что при установке ДАД машина ездит лучше (если првильно отстроит)
чтоб его поставить
надо убирать штатку и сверлить дырку в коллекторе чтоб его завести
А обкатываться машину и на основе полученых данных калибровать прошивку
Средняя стоимость 7-10 килорублей

Сначала следует вкратце описать отличия прямой методики измерения расхода воздуха от косвенной. ДМРВ термоанемометрического типа работает следующим образом: сквозь нить или пленку пропускается импульс тока, этот ток вызывает нагрев пленки, при этом сопротивление пленки растет, микрочип смонтированный в корпусе ДМРВ может контролировать сопротивление и регулировать импульсы тока, таким образом очень точно поддерживая температуру пленки постоянной. Проходящий около пленки поток воздуха вызывает ее охлаждение, которое определяется количеством воздуха и его температурой. Таким образом расход воздуха пропорционален энергии затрачиваемой на поддержание температуры пленки. К сожалению это накладывает определенные ограничения на методику:
1. ДМРВ не может распознать направление движения воздуха, поэтому его стараются ставить как можно дальше, да еще за поворотом потока от дросселя. Если создаются условия для пульсации потока на впуске в районе дмрв - показания дмрв ЗАВЫШАЮТСЯ! А создать их очень просто - просто увеличьте фазу валов, вы получите такой импульс при открытии впускного клапана, который уж точно дойдет до ДМРВ. Уберите хобот и состыкуйте ДМРВ с дросселем - показания опять будут завышены...
2. Фактически датчик измеряет расход в очень маленьком сечении - порядка 1/50 сечения корпуса дмрв, считается, что поток во всем сечении корпуса ламинарный, на входе в дмрв для выравнивания скоростей во всем сечении расположена сетка. К сожалению тюнеры очень любят выкидывать сетки, которые "якобы не нужны и являются рестриктором" (кстати модное слово), ставить фильтры "низкого сопротивления" оборудованные конусами и "дудками", и что самое интересное - эти конуса и дудки в отличие от самого фильтра зачастую даже работают, что вызывает отрыв потока от стенок дмрв и приводит к тому, что основная масса воздуха проходит через среднюю часть, где расположен измерительный элемент - показания ДМРВ снова завышаются! Не многие понимают причинно следственную связь, и поэтому в форумах встречаются описания положительного эффекта от ФНС подкрепленные логами завышенного расхода воздуха (которые конечно ничего общего с реальностью не имеют).
Исходя из вышесказанного можно выявить достоинства ДМРВ, фактически на его показания не влияет изменение объема двигателя, подъема клапанов и другие модификации слабо влияющие на волновые явления на впуске.
Бытует мнение, что программа под ДМРВ проще настраивается. К сожалению реальность в том, что к настройке это не имеет никакого отношения. Просто систему с ДМРВ сложнее ввести в состояние, когда появятся реально ощущаемые водителем проблемы, которые он может связать с качеством настройки. Например рывки или провалы, вызванные пропусками воспламенения (беднотой), поскольку основная часть проблем с дмрв приводит к обогащению смеси - а обогащать смесь можно практически до бесконечности, вплоть до черного дыма из трубы и расхода 20 литров в городе. Естественно такой автомобиль "не едет", но и проблем вроде бы нет - "все настроено" . Если же система с ДМРВ каким-то образом обедняется - то в основном это происходит из за неучтенного подсоса воздуха, что является обычной неисправностью и элементарно диагностируется.

Теперь рассмотрим достоинства и недостатки косвенного метода расчета наполнения двигателя воздухом с применением датчика абсолютного давления. У ДАД есть несколько преимуществ: 1) он намного дешевле, 2) он надежнее (выход из строя редкий случай), 3) он позволяет манипулировать длинной впускного тракта и убрать повороты потока. 4) Он обеспечивает гораздо лучшую отзывчивость автомобиля на дроссель. К недостаткам ДАД следует отнести: 1) несовершенство алгоритма оценки расхода воздуха, что требует при калибровке для обеспечения удовлетворительной работы автомобиля на низких нагрузках задавать довольно богатые смеси 2) сильное влияние конфигурации двигателя на оценку расхода, двигатель с ДАД требует перекалибровки при любом вмешательстве в железо.
При открытии дросселя 0-25% происходит не совсем адекватный скачок расхода воздуха. Дальнейшее открытие 25-50% как не странно не вызывает изменения расхода, хотя обороты довольно высокие. Переход 50-75% приводит к росту расхода, однако можно заметить, что в дальнейшем на ДМРВ появляется болтанка, которая несколько компенсируется фильтрами GBC, а расход падает.
C ДАД реакция на изменение положения дросселя гораздо более четкая. Расход растет фактически пропорционально, система быстро стабилизируется в новой режимной точке.

У меня машина конца марта 2003 года, двс 406, что стоит? Нитка или пленка?

KOT152 написал(а):

У меня машина конца марта 2003 года, двс 406, что стоит? Нитка или пленка?

Нажмите для раскрытия...

А капот открыть и сравнить то,что у вас стоит с картинкой из ссылки выше,не вариант?Плёнка у вас должна быть.

Заглямуть внутрь. Проволочка в виде буквы "V", если "нитка". Собственно, она и есть нитка.