Замена шкворней на шаровую подвеску

Доброе время суток.
У меня ситуация такая.
Есть 3102 на шкворневой подвеске от 3110, и есть шары от 105-й.
Моя текущая подвеска БЕЗ гура.
Новая подвеска С гуром. Сам гур безвовратно утрачен, да и установка его на 402-й пока для меня не целесообразна.
Новая подвеска от 105-й снята с автомобиля вместе с маятником, но без сошки.
А теперь вопрос - что мне потребуется чтобы установить новую подвеску в свою машину?
Раз новая подвеска снята с маятником, то надо сравнить длину маятника со старой подвески, и если она другая, то поменять сошку на рулевом редукторе, и все прекрасно влезет?

Как установить гуровую подвеску на безгуровый агрегат?

Короткие сошка и маятник + длинные рычаги поворотных кулаков.

pelmen92 написал(а):

Короткие сошка и маятник + длинные рычаги поворотных кулаков.

Нажмите для раскрытия...

Уточню.
Вот такие детали нужны
Сошка 24-3401090
Маятниковый рычаг 24-3003080-10
Рычаги поворотного кулака 3110-3001030-30 3110-3001031-30
Трапецию оставить от шаровой

Что то вообще запутался в этих видах трапеции...

Я купил в сборе "шаровую" балку с рычагами, снял ее с битой 105-й. Рулевого с ней не шло. Хочу на выходных перекинуть на свою. Сейчас у меня стоит шкворневая с ГУРом, пихло 406. Нужно мне менять трапецию или нет???

Зашел в магазин сегодня, спросил в чем различие между ГУРовыми трапециями 3110 и 31105 - мне сказали что все тяги у них идентичны, разница только в длине сошки и маятника, и что мне надо на свою просто воткнуть новые сошку и маятник, а тяги трогать не надо. При этом в магазине все трапеции с изогнутой средней тягой, а у меня средняя тяга сейчас прямая. Правильно ли я понимаю: если купить длинные маятник и сошку 31105 и воткнуть на мою трапецию, то она вся сместится вперед и начнет задевать поддон?

В общем, как я полагаю, мне надо в магазине купить в сборе всю трапецию 31105 с гнутой тягой (31105-3414005-10) + маятник 31105 + сошку 31105 ??? А свою старую выкинуть?

Dart Sergius написал(а):

Доброе время суток.
У меня ситуация такая.
Есть 3102 на шкворневой подвеске от 3110, и есть шары от 105-й.
Моя текущая подвеска БЕЗ гура.
Новая подвеска С гуром. Сам гур безвовратно утрачен, да и установка его на 402-й пока для меня не целесообразна.
Новая подвеска от 105-й снята с автомобиля вместе с маятником, но без сошки.
А теперь вопрос - что мне потребуется чтобы установить новую подвеску в свою машину?
Раз новая подвеска снята с маятником, то надо сравнить длину маятника со старой подвески, и если она другая, то поменять сошку на рулевом редукторе, и все прекрасно влезет?

Как установить гуровую подвеску на безгуровый агрегат?

Нажмите для раскрытия...

Вам нужно оставить свою сошку на рулевом редукторе, и оставить свой маятник. Трапецию можете оставить либо свою либо ту что была на 105-й подвеске, они одинаковые с горбатой длинной тягой, а вот рычаги кулаков на 105-й балке придется менять на безгуровые иначе руль будет очень тугой. Проблема в том что в продаже безгуровые рычаги на 105-ю подвеску встречаются только левые правых нет почему то.
Но у меня есть предложение по этому поводу. Я поставил себе новую подвеску от 105-й собрал, https://www.drive2.ru/l/7771914/
(у меня 3110 дв. 406-й с гуром) и у меня выворот маленький полез посмотрел (на работе волга есть) сравнил их, на моей подвеске оказалось, что рычаги стоят безгуровые длинные), так что сейчас буду их снимать и они высвободятся.
Короче из моей повести следует что вам нужны только рычаги длинные кулаков и развал-схождение сделать.

Добавлено через 14 минут 26 секунд

Dvigator написал(а):

Что то вообще запутался в этих видах трапеции...

Я купил в сборе "шаровую" балку с рычагами, снял ее с битой 105-й. Рулевого с ней не шло. Хочу на выходных перекинуть на свою. Сейчас у меня стоит шкворневая с ГУРом, пихло 406. Нужно мне менять трапецию или нет???

Зашел в магазин сегодня, спросил в чем различие между ГУРовыми трапециями 3110 и 31105 - мне сказали что все тяги у них идентичны, разница только в длине сошки и маятника, и что мне надо на свою просто воткнуть новые сошку и маятник, а тяги трогать не надо. При этом в магазине все трапеции с изогнутой средней тягой, а у меня средняя тяга сейчас прямая. Правильно ли я понимаю: если купить длинные маятник и сошку 31105 и воткнуть на мою трапецию, то она вся сместится вперед и начнет задевать поддон?

В общем, как я полагаю, мне надо в магазине купить в сборе всю трапецию 31105 с гнутой тягой (31105-3414005-10) + маятник 31105 + сошку 31105 ??? А свою старую выкинуть?

Нажмите для раскрытия...

Все верно, мне тоже пели что нужно заменить маятник и сошку а трапецию трогать не нужно. В итоге сошка и маятник длиннее и средняя тяга уперлась в поддон.
Вам нужно купить трапецию с горбатой тягой, крайние тяги трапеции тоже нужны для трапеции с горбатой тягой они короче тех которые для трапеции с прямой тягой.
Вообще манипуляции с удлинением сошки гур и маятника нужны только из соображения:
1) Руль становится чуть острее (туже) поскольку очень легкий он на волге с гуром. Как говорят отсутствует обратная связь. Соответственно от увеличения плеча(удлинение сошки) силы необходимо приложить больше.
2) При удлинении сошки и маятника длина дуги по которой ходит край сошки увеличивается соответственно увеличивается и выворот колес.
3) Предполагаю, подчеркиваю только предполагаю (не разбирал гуры 100 и 103-й и передаточные числа не считал) что из-за увеличения длинны сошки уменьшается число оборотов рулевого колеса. Хотя это все можно достичь изменением П.Ч. редуктора.
Теперь на выходе.
Можно оставить вашу трапецию и вашу сошку и маятник и тогда вообще менять ни чего не нужно. Если же менять маятник и сошку то тогда менять и трапецию.
Я себе менял трапецию из-за того что поставил гур 103-й и начитавшись умников тоже купил длинный маятник, а когда все руками пощупал то понял что можно было вообще не париться. Заменить на 103-м гуре сошку оставить свой маятник и трапецию, но так как маятник болтался а трапецию нужно перебирать, и хотелось большего выворота заморочился.

Тимон 86 написал(а):

Все верно, мне тоже пели что нужно заменить маятник и сошку а трапецию трогать не нужно. В итоге сошка и маятник длиннее и средняя тяга уперлась в поддон.

Нажмите для раскрытия...

Уффф... В итоге поставил подвеску, до кучи купил еще полностью в сборе трапецию от 105 и гур-103. Завтра поеду на развал а потом опробую в действии

Удачи. Тоже в ближайшее время собираюсь на развал. Пока машина стоит.

Если кому интересно
газ 24
подвеска шаровая, рулевая шаровая, рулевой редуктор родной, сошка гуровая, мотор 402.

трапеция трется по картеру.
при установке обратите внимание.

Всем кому непонятны виды сошек, маятников и трапеций посвящаться наглядное пособие

http://gaz3102.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3293

вот тут тоже интересная инфа:
http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=456
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=27455

сам научался с этим.

Как я понял. У меня шкворня с 406 двиглом. Покупаю шаровую подвеску от 105. К нему обязательно нужна трапеция от 105. А также сошку от 105 и маятник в сборе от 105. Правильно? Или трапецию оставить ту же? А соответственно и маятники и сошки? И отличается ли подвеска шаровая 10 от 105? А также имеет значение при покупке трапеций, сошеК, маятников, подвесок, что именно 406 стоит, а не крыса (Имеется различие или нет)?

Strass написал(а):

Как я понял.

Нажмите для раскрытия...

Понял???? Полста страниц об этом выше....

Не трогай сошку, не трогай маятник. На модель двигателя вовсе не смотри. Возьми рулетку и узнай длину РЫЧАГА на поворотном кулаке, с которым соединяется рулевая тяга. Сравни длину своей родной подвески и донорской. Надо искать донора такого, чтоб было одинаково.
Точка!!!!! Про рулевую трапецию больше говорить не надо.

Извините меня конечно. Но читать 50 с лишним страниц абстрактного текста, не вижу смысла. Прочел 20 страниц, ответа для себя не вывел. Тем более, что там обсуждаются и не вполне мои вопросы, о которых мне не интересно знать. Планирую купить на разборке с форума. Поэтому и задал сей вопрос. Померить в другом городе донора не всегда предоставляется возможным. Вопрос был, о типе трапеций. У меня штатная трапеция (прямая) ГАЗ 3110. На шаровых, насколько понял, изогнута. И в виду того, что буду ставить шаровую, читая выше, я понял, что трапеция под замену. Так как она упрется в движок при сошке и маятнике от 105. А если оставить их родными, угол поворота будет большим. Вот так я понял. Если я в чем-то ошибся, прошу Вас объяснить. Хочется купить, сделать, и поставить. А не бегать 150 раз потом по магазинам. В сервисе мне посоветовали (Бывший волговод), купить подвеску в сборе от 105, вместе с трапецией, сошкой, и маятником. Понимая, что не всегда это реально, спрашиваю про конкретные запчасти. Спасибо за понимание, надеюсь на обстоятельный ответ.

Strass написал(а):

Хочется купить, сделать, и поставить. А не бегать 150 раз потом по магазинам.

Нажмите для раскрытия...

Если уж не хочется последовать совету

Strass написал(а):

В сервисе мне посоветовали (Бывший волговод), купить подвеску в сборе от 105, вместе с трапецией, сошкой, и маятником.

Нажмите для раскрытия...

то

полковник2 написал(а):

Не трогай сошку, не трогай маятник. На модель двигателя вовсе не смотри. Возьми рулетку и узнай длину РЫЧАГА на поворотном кулаке, с которым соединяется рулевая тяга. Сравни длину своей родной подвески и донорской. Надо искать донора такого, чтоб было одинаково.

Нажмите для раскрытия...

Кстати, эти рычаги продаются отдельно от подвески или трапеции. Возможно даже не разборке.
И ещё момент: шаровая (т.е. бесшкворневая) подвеска появилась на 3110 - имеет смысл на разборке искать донора именно 3110 и именно с 406 двигателем - тогда проблем с трапецией вовсе не возникнет.

@Strass, трапецию оставь в покое. У тебя похоже без ГУРа машина. Подвеску можешь искать любую. Лучше на состояние ее смотри. Поворотные рычаги съемные, если они будут отличаться от твоих, то замени их на свои. И всё. Можно конечно сделать как я, купил шаровую от ГУРовой машины и поставил себе не меняя рычагов. Руль крутится тяжело, по разнице выворота колеса не заметил ничего существенного. Главное ищи шаровую из под 406-го мотора.

Мне предлагают шаровую за 4 килорубля с трапецией и маятником с машины, без сошки, так как ГУр с сошкой ушел.

Машина у меня с ГУР, 406 пихло.

Я запутался, один пишет, пофиг какой движок, другой смотри, чтоб именно с 406 было. Где правда.

Если мне предлагают шаровую в сборе с трапецией и маятником, не проще ли поставить в таком комплекте, докупив сошку от 105?

Strass написал(а):

Если мне предлагают шаровую в сборе с трапецией и маятником, не проще ли поставить в таком комплекте, докупив сошку от 105?

Нажмите для раскрытия...

Проще.
Но осилить 50 страниц не так уж и сложно, чтоб не задавать много раз обсуждаемые вопросы

Вопрос. Какая длина у рычага поворотного кулака на шаровой подвеске ГУР ? Какая длина рычага маятника на шаровой подвеске ГУР? Какая длина сошки на шаровой подвеске ГУР?

Вопрос про креплению оси верхних рычагов на шаровой к кузову(в планку)нужно длинные болты 70мм и втулки поставочные;
1)втулок этих нет в магазинах,можно ли их заменить чем то?
2)на эти болты пружинные шайбы нужны?где то пишут нужны,где то нет

Отвечаю втулки нашел по 66 рэ/шт,надо 4
Шайбы м10 пружинные нужны

не думали из темы отжать нужное, убрав воду. Сделать FAQ по переделке. Потому как любой вопрос в 99% случаев имеет вот такой ответ. И там куда посылают обычно написано тоже самое:

KillFlash написал(а):

Но осилить 50 страниц не так уж и сложно, чтоб не задавать много раз обсуждаемые вопросы

Нажмите для раскрытия...