• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Детонация со товарищи

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Здесь кратко(без углубления в физику и термодинамику) опишу вредные и не очень аномальные процессы, происходящие в двигателе, чтобы хоть немного пролить свет на термины, которыми жонглируют некоторые форумчане, не представляя истинных причин, внешних проявлений и последствий.
Итак, начинаем с самого страшного пугала- детонации. Детонация- это аномальный процесс горения смеси, внешне проявляющийся равномерными звонкими металлическими стуками при работе прогретого двигателя под нагрузкой. Детонация имеет право на существование только при резком разгоне и в течение не более 2-3 сек, что косвенно свидетельствует о правильно установленном начальном угле опережения зажигания, поскольку именно на грани детонации и наблюдается наиболее эффективная работа ДВС. Условия возникновения детонации:перегретый двигатель, переобогащение смеси, раннее зажигание, бензин с низким ОЧ. Достаточно одного из названых условий для возникновения первичной детонации. Если причина детонации не устранена, то дальнейшие события развиваются по нарастающей, приобретая характер замкнутого круга:детонация вызывает нагрев цилиндров(с содержимым) и, следовательно, нагрев ОЖ, рост t провоцирует детонацию, детонация... Затем рост t внутри цилиндра достигает критических значений, при которых детонация переходит в постоянное калильное зажигание, начинается оплавление поршней, ударные волны, гуляющие в замкнутом объеме, выбивают масляную пленку со стенок цилиндра, металл из камеры сгорания и поршней, обламывают кромки клапанов и, в особо тяжелых случаях, своё получают также шатуны и к\вал.
Следующий процесс, не такой шумный и откровенный как детонация, но более опасный: калильное зажигание.
Вначале оно характеризуется периодическими звонкими стуками и возникает при работе под нагрузкой и на больших оборотах(поэтому не распознается так же быстро как детонация) в одном-двух цилиндрах из-за поджига смеси не искровым разрядом свечи, а перегретыми и выступающими частями деталей и нагара, и происходит это гораздо раньше положенного срока, т.е. получаем раннее зажигание в отдельно взятом цилиндре, приводящее сначала к локальному росту t, затем к общему и к детонации уже во всех цилиндрах. Дальнейшее развитие событий см. выше. Причины: большое кол-во нагара в камере сгорания, применение "горячих" свечей, перегретые кромки клапанов.
Третья аномалия: дизелинг. Характеризуется неравномерной работой двигателя от нескольких секунд до нескольких минут после выключения зажигания , никакого отношения к вышеописанным двум процессам не имеет и опасности не представляет, кроме маловероятного обрыва подушек. Возникает в хорошо разогретом исправном двигателе из-за самовоспламенения смеси от давления в конце такта сжатия, косвенно свидетельствует о хорошей компрессии. Устраняется резким нажатием педали газа: из ускорительного насоса подается порция холодного бензина, мгновенно снижающая t в камере сгорания.
P.S. О детонационных стуках: действительно, они несколько схожи со стуком изношенных поршневых пальцев, но никакого отношения к ним не имеют, более того: детонация возникает только на прогретом двигателе, а стук пальцев прослушивается только на холодном двигателе, поскольку после прогрева (из-за расширения деталей) зазор уменьшается и стук прекращается либо стихает настолько, что не слышен за общим шумом двигателя.
Так что, если вы чайник и не хотите выглядеть гм...эпитет додумайте сами, не употребляйте налево и направо случайно услышанных терминов, а будьте настоящим чайником, не стесняйтесь- автоспецами не рождаются, ими становятся в результате долгой упорной учебы и практики, как впрочем, и любыми другими спецами в любой другой отрасли.;)
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
С приходом похолодания детонация почти исчезла,
всё правильно. чем двигатель горячее тем он более склонен к детонации. к тому же засасываемый воздух прохладнее, тоже ведёт к снижению детонации.

хотя давление по показометру 0,5 атмосфер
на показометр особо не смотри. очень часто он показывает атмосферное давление на марсе. мехманометр тебе в помощь.
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
alexxx, Придётся взять старый датчик и отдать токарю на проточку резьбы под манометр, а потом самому замерить. Блин не хочется больше к мастерам ездить, но приходится - когда сам не рискуешь что-то разбирать.
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
не нужен тебе токарь.
покупаешь манометр, кусок шланга кислородного, и на любом строй рынке переходник. с одной стороны переходника коническая резьба , с другой штуцер под шланг. всё. а! и два хомута.
соединяешь переходник и манометр кусочком шланга на хомутах и вперёд! затрат минимум.
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
alexxx, Он же должен откуда-то куда-то пропускать газ - просто переходник не поймут.
 
Последнее редактирование:

nikiforov

Общительный
Регистрация
22 Сен 2010
Сообщения
7
Реакции
0
Баллы
62
загорается чек на оборотах больше 3, диагност сказал датчик детонации, поменял датчик прозвонил проводку все в норме, но не работает, так же чек загорается, что делать....
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
nikiforov, Попробуй поменять бортовой комп на заведомо исправный.
 

нескромный

Общительный
Регистрация
15 Ноя 2009
Сообщения
5
Реакции
0
Баллы
62
теперь я знаю, как называется странное явление в моем 406 моторе.
но может быть кто прокомментирует причины.

имеем 406 мотор с пробегом 150тык. двиг очень плохо тянет - ощущения при старте - как на 402 (давал прокатиться знающим людям). к слову, на холостых все очень плохо с давлением масла (меряли мех манометром).

дак вот. почти каждый день в движении на скорости 60-70 кмч имеем неожиданно появляющийся сизый дым из глушака. явление длится примерно две-три минуты. потом все становится как надо. во время явления если поднять обороты до 2700 по приборной шкале, получаем характерные звуки детонации двигателя. вопрос - почему именно на таких оборотах и никак иначе?
 

Павел Олегович

Общительный
Регистрация
21 Окт 2010
Сообщения
70
Реакции
22
Баллы
85
нескромный.
Померяй комресию
мне кажется пришло время делать движок. Колечки там и всё такое. Впрочем откроеш блок и все и увидеш. Присадками можно залить, но большого ефекта не будет. Разве, что на продажу.
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.

vlad35

Общительный
Регистрация
6 Окт 2011
Сообщения
2
Реакции
0
Баллы
62
alexxx, Привет. Появилась проблема нагло расчитываю на помощь. Газ 31105 4062Н установил ЭБУ МИКАС 7.1 запустил двигатель он аж запрыгал потом успокоился, но по звуку холостые плавают(тахометр практически не реагирует) заглушил , так двиг тряхонуло так думал оборвало заднюю опору. Помоги пожалуйста! (мозги менял по совету диагноста т.к. расход был около 17, разогнать машину мог только до 130 )
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Летом детонировало и калильное зажигание мучало, когда на бензине ездил. Оказалось виноват термостат,клинил зараза, а ведь ставил новый в мае.
 

Lex 007 Serpuhov

Общительный
Регистрация
22 Июл 2009
Сообщения
21
Реакции
15
Баллы
65
Всем привет. Подкиньте дельный соввет. Двигатель 402, к 151-С. Достала детонация.2,3,4 передача, при любой скорости и любом наборе. Да, и еще на холостых, если резко тапку в пол, появляется этот характерный звук на неск. секунд.провода, свечи новые.
 

MetalVoice

Заблокирован
Регистрация
12 Апр 2011
Сообщения
962
Реакции
827
Баллы
215
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Проблема у тебя если ДВС не убитый с УОЗ
 

Aleviko

Постоялец
Регистрация
27 Июн 2008
Сообщения
567
Реакции
313
Баллы
195
Не удержусь-таки и тоже поспрашиваю :)
Вроде все цело и настроено правильно, трамблер, карбюратор уже менялись, проверялись и регулировались, раскоксовки делались, зазоры в клапанах ежегодно... но поведение машины не изменилось:
на горизонтальной дороге после резко нажатой тапки звук детонации (или все-таки пальцев?) со временем не проходит. Проходит только если тапку приотпустить и нажимать уже поплавнЕе или хватит терпения (и зверства) дождаться, пока машинка наберет заданную тапкой скорость. На холостых хоть обгазуйся - никаких звонов, только рев выхлопа.
Звуки эти можно уменьшить вплоть до полного пропадания двумя способами:
1) покрутить НУОЗ;
2) залить 92 бензин.
Т.е. первая мысль - это все-таки детонация,
вторая мысль - непорядок в вакуумном автомате на трамблере или карбюраторе, но см. начало :)
третья мысль - проблема внутри мотора, но все, кто смотрели, говорят, что он "очень даже вполне...". Так вот и езжу уже года три...
 
Сверху