• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Система зарядки АКБ автомобилей

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
Немного истории. Первоначально на автомобилях для зарядки аккумуляторной батареи (другие названия: аккумулятор, акум, АКБ) и получения электроэнергии для электрооборудования автомобиля устанавливались генераторы постоянного тока. Скажу сразу в данной теме о них говорить не буду, поскольку они устанавливались до начала 70-х годов. Потом от них отказались и стали устанавливать генераторы переменного тока (так же их иногда называют "переменники"). Так вот, генераторы постоянного тока (иногда их еще называют "постоянники") были рассчитаны на сравнительно небольшую мощность (для сравнения приведу такие цифры: самый мощный постоянник устанавливался на автомобиль Волга ГАЗ-21 и рассчитан он был на максимальный ток 26 А, при умножении на 14 В, величина нормального напряжения бортовой сети, получим мощность 364 Вт, сейчас, самый маленький по мощности переменник, автомобиль ВАЗ семейства 2101, рассчитан на ток 55 А, т.е. его мощность уже 770 Вт, грубо говоря в 2 раза больше. При этом габариты этого генератора значительно меньше, чем Волговского постоянника. Поверьте на слово, мне довелось познакомиться с этим генератором и даже его ремонтировать). С развитием техники, науки и технологии, а так же с ужесточением требований к безопасности автомобиля стали возрастать мощности потребителей электричества, а постоянники уже не могли обеспечить достаточную отдачу мощности и,чтобы это скомпенсировать, начинался отбор электричества от АКБ. Т.е., при работающем двигателе и, соответственно, генераторе происходил разряд АКБ, а не заряд, как это должно быть. Это стало еще одним шагом к переходу на генераторы переменного тока. О системах зарядки с этими генераторами я и буду рассказывать. Если кто заинтересуется генераторами постоянного тока, оставьте запрос, я постараюсь ответить на него в отдельной теме.
Итак, исторический экскурс, можно сказать, завершен, поэтому перейдем непосредственно к рассмотрению систем зарядки АКБ. Именно систем, поскольку их несколько видов, отличающихся конструктивным исполнением и способом регулирования напряжения бортовой сети.

Устройство генератора:

i-8.jpg


Основные элементы системы зарядки АКБ: АКБ, генератор, реле-регулятор, естественно, соединительные провода, устройство, вращающее якорь генератора. В нашем случае это двигатель, чтобы не вдаваться в конструктивные тонкости.
К неосновным элементам системы зарядки АКБ относятся следующие элементы: замок зажигания, реле зажигания (в зависимости от конструкции авто), контрольная лампа заряда/разряда АКБ, реле контрольной лампы заряда/разряда АКБ (в зависимости от конструкции).

Теперь несколько слов о величине напряжения в бортовой сети автомобиля. Все привыкли к тому, что это 12 В. Это не совсем так и сейчас я постараюсь объяснить "почему". Исходя из данных науки химии раздела о гальванических элементах электролитах следуют такие цифры: величина напряжения одной полностью заряженной банки автомобильного кислотного аккумулятора составляет 2,75 В. Не очень хитрая арифметика показывает, что напряжение всего аккумулятора, у которого 6 таких банок, составляет 16,5 В. Теперь о терминалогии: данное напряжение называется ЭДС аккумулятора, т.е. величина напряжения полностью заряженного аккумулятора, не подключенного к какой-либо нагрузке, потребителю. Однозначно скажу, что это только в идеале и на бумаге. В реальности заряженный исправный аккумулятор имеет ЭДС порядка 14 В. Когда к нему подключается какая-то нагрузка, но снижает ЭДС до 12 В и держит его на этом уровне достаточно длительное время. Отсюда и оборудование 12-вольтовое. НО, 12 В - это напряжение уже слегка разряженной АКБ. А из физики для того, чтобы происходила зарядка необходима разница между напряжениями источника и потребителя не менее 3 В. По инструкциям автомобилей, напряжение генератора ограничивается на уровне 13,8-14,2 В. Это все равно меньше, чем нужно для зарядки АКБ, но при таком напряжении АКБ находится в так называемом компенсационном режиме, т.е. генератор не дает разряжаться АКБ, но и не заряжает ее полностью. По этой причине следуя инструкции по эксплуатации АКБ, НЕОБХОДИМО проводить контрольно-тренировочные циклы (КТЦ) для АКБ каждый сезон, т.е. раз в 3 месяца. Я это делаю раз в полгода: октябрь-ноябрь - проверка и подготовка к зиме; апрель-май - проверка и подготовка к лету. Поэтому не надо удивляться и ругаться на производителей авто и запчастей за некоторое несоответствие указанных параметров. Все электрическое, что идет на автомобиль, имеет обозначение 12 В, но вполне рассчитано на работу при положенных в среднем 14 В.

По конструктивному исполнению (КИ) системы зарядки делятся на 2 группы:

1. с выносным реле-регулятором, реле зарядки

2. с встроенным или смонтированным в единый разборный или неразборный блок совместно с щеточным узлом

По способу регулирования (СР) напряжения бортовой сети существует тоже всего 2 группы:

1. регулирование по плюсу - один из выводов обмотки ротора генератора постоянно подключен к "массе" через щетку, а ко второму выводу, через вторую щетку, от реле подводится "+"

2. - регулирование по минусу - на один из выводов обмотки ротора через щетку постоянно подается "+", а второй вывод, через вторую щетку и реле-регулятор подключается к "массе"

В группе "1 по КИ" возможны оба способа регулирования напряжения. В группе "2 по КИ" происходит регулирование только по минусу.

Приведу "представителей" для каждой из групп:

1-1. автомобили ВАЗ семейства 2101, 2102, 2103, 2106, ГАЗ-2401, некоторые модели УАЗ, ГАЗ с двигателем Chrysler с ЭБУ Motorolla
1-2. автомобили ГАЗ семейства 2410, 3102, 31029, 3110 с двигателями ЗМЗ-402, некоторые модели УАЗ
2-2. все семейство ВАЗ 2108, 2110, 2105, 2107, 2104, ГАЗ-3110, 31105 с двигателями ЗМЗ-406, Chrysler с ЭБУ МИКАС, некоторые модели УАЗ, ГАЗ-3302 с двигателем ЗМЗ-406

Соответствующие схемы будут представлены в разделе "Методики поиска неисправностей" по соответствующей схеме.

Теперь настало время рассказать о том, как же работает система зарядки.
Как видно из устройства генератора, в нем находится 2!!! рода обмоток: роторная и статорная, состоящая из 3-х обмоток, соединенных по одной из 2-х схем: звезда или треугольник. Причем статорная остается неподвижной, отсюда и ее название, а роторная имеет возможность крутиться. Однако не все так просто. Если мы будем просто крутить генератор, под этим понятием я подразумеваю вращения роторной обмотки, то никакого электричества с генератора мы не получим. Принцип работы генератора основан на явлении электромагнитной индукции - возникновение электрического тока в замкнутом проводнике при изменении магнитного поля, в котором он находится. Остается только выяснить, откуда нам получить изменяющееся магнитное поле. Ответ достаточно простой, вытекает он из школьного курса физики: вокруг любого проводника с электрическим током возникает магнитное поле. Поскольку нам нужно получить изменяющееся магнитное поле, то сам напрашивается вывод о том, что подать электрическое питание нам нужно на роторную обмотку генератора. Для этого и служат щетки и контактные кольца, по которым эти щетки работают. Итак мы получили ротор, по которому течет электрический ток. Пока генератор стоит на месте в статорной обмотке уже навелось некоторое напряжение, которое именуется ЭДС индукции. В нашем случае это выходное напряжение с генератора. Но оно возникло в момент подачи питания на ротор и опять стало равным 0, поскольку поле у нас статическое. Но стоит только начать вращать ротор, как в обмотках статора возникает ЭДС индукции, которая с увеличением оборотов так же начинает увеличиваться, поскольку величина ЭДС индукции зависит от скорости изменения магнитного потока, а не от его величины. Хотя величина тоже вещь немаловажная, но в генераторах это величина все-таки постоянная, поэтому для нас важна скорость изменения магнитного потока, т.е. скорость вращения ротора. Отсюда можно сделать простой вывод: для получения достаточно большой ЭДС на малой частоте вращения двигателя шкив генератора должен быть достаточно маленького диаметра, чтобы обеспечивать достаточную скорость вращения ротора, чтобы вырабатывалась большая ЭДС. Однако, если оставить все без изменений и контроля, то величина выходного напряжения будет колебаться в зависимости от оборотов двигателя, а пределы его изменений у исправного генератора 18-25 В!!!. Исходя из этого и вышесказанного относительно напряжения АКБ, ставят реле-регулятор.
Что делает это реле? Оно измеряет величину напряжения в бортовой сети и поддерживает его постоянным около величины 14 В с точностью до сотых долей вольта. Регулировка происходит за счет отключения и подключения питания обмотки ротора. При отключении питания ротора, пропадает возбуждающее магнитное поле и, соответственно снижается ЭДС индукции и напряжение с генератора. Поскольку это происходит с достаточно высокой частотой, порядка 30-40 кГц, мы практически не замечаем этих скачков, а напряжение находится в пределах 13,8-14,2 В, как и положено.
Если напряжение будет постоянно большим, порядка 18-22 В, когда реле пробито и не происходит регулирования, то будет происходить следующее: через АКБ будет протекать очень большой зарядный ток, что вызовет очень бурную химическую реакцию с большим выделением газа и будет происходить явление "выкипание АКБ". Такие вещи очень вредны для АКБ, поскольку происходит физическое разрушение его пластин, что снижает такой показатель, как "емкость" АКБ. Это величина в часах показывает сколько времени АКБ сможет отдавать энергию при разряде номинальным током, равным 0,1 номинальной емкости. Если проще, то это будет выглядеть так: АКБ 75 Ач. Его номинальная емкость 75 Ач, это значит, что при разряде данной АКБ током 7,5 А он должен выстоять не менее 10 ч до падения величины напряжения на АКБ, равной 10, 2 В.
Пожалуй неосвещенным остался только вопрос работы лампочки контроля заряда/разряда АКБ. Варианты ее подключения есть на схемах в альбоме. Если будут нужны уточнения или объяснения как она работает, пожалуйста спрашивайте по конкретной схеме, объясню. На самом деле там ничего сложного нет. Если коротко, то принцип ее работы можно описать так: на один вывод лампочки подается "+" при включении зажигания, второй вывод соединяется с "массой" разными способами, в зависимости от схемы. Пока генератор не работает, лампочка горит. Когда генератор запускается и начинает вырабатывать необходимое напряжение, на том выводе лампочки, который подключался к "массе", появляется "+" или он, вывод, просто отключается от "массы", в зависимости от схемы подключения, и лампочка гаснет, поскольку у нее в первом случае на обоих выводах "+" одинаковой величины, а во втором случае получается разрыв цепи. Однако не всегда эта лампочка может показать неисправность генератора. Но это я опишу в теме "неисправности системы зарядки".
 

Димыч

Постоялец
Регистрация
17 Мар 2006
Сообщения
489
Реакции
220
Баллы
175
Пример с конденсатором наглядный. Вначале у разряженного конденсатора сопротивление очень мало. Потом оно растёт и к концу заряда ток в цепи прекращается. Если ток прекратился , что это означает? А то что сопротивление конденсатора стало огромным. И определяется током утечки.
 

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
Димыч, только вы опять-таки путаете божий дар с яичницей. При подключении нагрузки к конденсатору ток потечет по внешней цепи, а при подключении нагрузки к АКБ, ток потечет и ЧЕРЕЗ АКБ. Поэтому если внутреннее сопротивление АКБ будет большим или близким к бесконечному, то ВСЯ ЭДС БУДЕТ ПАДАТЬ НА ЭТОМ СОПРОТИВЛЕНИИ. Подумайте вы хоть немного над процессами, протекающими ЧЕРЕЗ АКБ.
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
Вы уж определитесь сопротивление "равно бесконечности" или "отсутствует вообще" - короткое замыкание. У вас проблема с терминологией, вы НЕ ПОНИМАЕТЕ о чем пишите.

Sergej K, я уже определился, что мне не о чем с вами разговаривать в этой теме. Вы слышите то что хотите услышать и считаете что только ваше мнение единственно правильное и обсуждению не подлежит. Я во втором собщении указал на грубейшие ошибки, Вы не сочли нужным их исправить. В этом Ваша суть. Вы вредоносное програмное обеспечение. Так как ваши с позволения сказать статьи может прочесть человек который не очень сведущ в каких то вопросах и может воспринять их за чистую монету, и ссылатся на них будет потому что вы аппелируете к КНИГЕ, которую правда читаете на иврите, с права на лево и не понимая что там написано своими домыслами извращаете ее содержание. Вот в чем беда. Но я не прощаюсь с вами. Буду отслеживать ваши письмена и делать пометки на полях, так что будьте уверены, здесь достаточно грамотных людей которые не позволят заниматся лженаукой. Земля не плоская, даже если вы показываете ее двухмерное фото из космоса, она круглая. И вертится.;)
 

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
Напряжение на зажимах аккумуляторной батареи меньше величины э. д. с. батареи на величину внутреннего падения напряжения. При увеличении внутреннего сопротивления напряжение аккумуляторной батареи уменьшается.
Внутреннее сопротивление аккумулятора зависит от количества и размера пластин, расстояния между пластинами, пористости сепаратора, удельного веса электролита и его температуры. Внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора равно 0,0001—0,0015 ом. По мере разряда аккумулятора его внутреннее сопротивление вследствие закупоривания пластин, которые играют решающую роль в величине внутреннего сопротивления, повышается до 0,02 ом.

Добавлено через 21 минуту 16 секунд
radioded, что, по вашему, играет основную роль в процессах при работе АКБ: электролит или пластины? И какую функцию выполняет тот и другой? Ответьте пожалуйста на эти 2 вопроса. Поскольку только они являются основными для дальнейшего рассмотрения процессов при заряде и разряде АКБ.
 
Последнее редактирование:

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
elvis03, браво!!!!! Именно это я и пытаюсь объяснить, а мне говорят, что я не прав.
:rofl::rofl::rofl: Оборжатся, так вы же утверждаете как раз обратное. Вы путаете активное сопротивление и внутреннее сопротивление источника тока. Это абсолютно разные вещи.
Внутреннее сопротивление
Необходимость введения термина можно проиллюстрировать следующим примером. Сравним два химических источника постоянного тока с одинаковым напряжением:
Автомобильный свинцово-кислотный аккумулятор напряжением 12 вольт и ёмкостью 55 А·ч
Восемь батареек типоразмера АА, соединенных последовательно. Суммарное напряжение такой батареи также 12 вольт, ёмкость значительно меньше — примерно 1 А·ч

Несмотря на одинаковое напряжение, эти источники значительно отличаются при работе на одинаковую нагрузку. Так, автомобильный аккумулятор способен отдать в нагрузку большой ток (от аккумулятора заводится двигатель автомобиля, при этом стартер потребляет ток 250 ампер), а от цепочки батареек стартер вообще не вращается. Относительно небольшая емкость батареек не является причиной: одного ампер-часа в батарейках хватило бы для того, чтобы вращать стартер в течение 14 секунд (при токе 250 ампер).

В соответствии с законом Ома при источниках с одинаковым напряжением ток в одинаковой нагрузке также должен быть одинаковым. В приведенном примере это не выполняется потому, что утверждение верно только для идеальных источников ЭДС; реальные же источники в той или иной степени отличаются от идеальных. Для описания степени отличия реальных источников от идеальных применяется понятие внутреннее
сопротивление.

Если в двухполюснике имеется только источник энергии без какой-либо электрической схемы (например, гальванический элемент), то внутреннее сопротивление практически чисто активное (если только речь не идет об очень высоких частотах), оно обусловлено физическими эффектами, которые не позволяют мощности, отдаваемой этим источником в нагрузку, превысить определённый предел. Наиболее простой пример такого эффекта — ненулевое сопротивление проводников электрической цепи. Но, как правило, наибольший вклад в ограничение мощности вносят эффекты неэлектрической природы. Так, например, в химическом источнике мощность может быть ограничена площадью соприкосновения участвующих в реакции веществ, в генераторе гидроэлектростанции — ограниченным напором воды и т. д.

Внутреннее сопротивление не является стабильной величиной: оно может изменяться при изменении каких-либо внешних (нагрузка, ток) и внутренних (нагрев, истощение реагентов) условий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутреннее_сопротивление


Вы уж определитесь сопротивление "равно бесконечности" или "отсутствует вообще" - короткое замыкание. У вас проблема с терминологией, вы НЕ ПОНИМАЕТЕ о чем пишите.
равно бесконечности=отсутствует вообще=бесконечно большое сопротивление=идеальный диэлектрик

короткое замыкание=маленькое сопротивление=низкое сопротивление=идеальный проводник.
Просто усвойте это и придет прозрение.
 

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
Сообщение от Sergej K
elvis03, браво!!!!! Именно это я и пытаюсь объяснить, а мне говорят, что я не прав.
Оборжатся, так вы же утверждаете как раз обратное. Вы путаете активное сопротивление и внутреннее сопротивление источника тока. Это абсолютно разные вещи.

Укажите пожалуйста, где это утверждаю совершенно обратное, когда я ВО ВСЕХ своих ответах пишу, что ВНУТРЕННЕЕ сопротивление АКБ УМЕНЬШАЕТСЯ ПРИ ЗАРЯДЕ.

А вот ваши слова:
Зарядный ток убывает в ходе заряда по причине повышения внутреннего сопротивления батареи.

Так кто же из нас двоих видит и слышит то, что он хочет???
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
что, по вашему, играет основную роль в процессах при работе АКБ: электролит или пластины?
Я буду просто цитировать предидущие свои сообщения. Лень писать второй раз.

Батарея с увеличенной емкостью имеет больше площадь анодов и катодов за счет увеличения колличества пластин. Соответственно уменьшается внутреннее сопротивление батареи, потому и ток при заряде постоянным напряжением увеличивается. Электролит является проводником.
Могу дополнить, концентрация электролита величина почти постоянная, по другому константа.
Электролит для аккумуляторов


Электролит кислотной аккумуляторной батареи это раствор серной кислоты и дистиллированной воды.

Электролит для автомобильного аккумулятора надо приготовлять из разбавленной серной кислоты плотностью 1,40 г/куб.см. Это делается для того чтобы избежать сильного разогрева электролита при его приготовлении. Электролит для аккумуляторов следует приготовлять в эбонитовых, керамических, фаянсовых или выложенных листовым свинцом деревянных баках. Стеклянная посуда для приготовления электролита непригодна, так как при разогреве раствора она может дать трещину. Хранить приготовленный и остывший электролит в стеклянной посуде можно.

Для приготовления электролита плотностью 1,40 г/см3 надо в приготовленный бак (посуду) налить нужное количество дистиллированной воды, затем, непрерывно помешивая воду стеклянной или эбонитовой палочкой, вливать небольшими порциями серную кислоту из расчета 0,650 л серной кислоты плотностью 1,83 г/куб.см на 1 л дистиллированной воды. http://auto-accumulator.ru/artikles/akkum3.htm
Поэтому вопрос задан некорректно. Пластины отдельно от электролита и электролит отдельно от пластин - это не аккумулятор. А отдельно пластины и отдельно электролит. Для увеличения емкости батареи увеличивается площадь пластин, - либо увеличением их колличества, либо увеличением геометричеких размеров. Для увеличения напряжения батареи - увеличивать необходимо колличества элементов в батарее. Других вариантов нет.
 

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
равно бесконечности=отсутствует вообще
Сопротивление отсутствует вообще - это ИДЕАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК!!!!!!!
А равно бесконечности - это значит обладает БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЙ ВЕЛИЧИНОЙ, но ОНО ЕСТЬ!!!!!!! Как вы там ни выкручивались.

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ELEKTRICHESTVO_I_MAGNETIZM.html?page=0,1

Добавлено через 6 минут 35 секунд
radioded, хорошо пойдем по более простому пути. Задачка: к АКБ подключен электромотор в стационарном режиме. Почему с течением времени обороты мотора начнут снижаться? Сопротивление мотора неизменно. Что происходит?

Добавлено через 2 минуты 30 секунд
radioded, мой вопрос относительно важности электролита или пластин абсолютно корректен, поскольку при разряде основную определяющую роль тока через нагрузку и АКБ играет один представитель, а при заряде - дугой.
 
Последнее редактирование:

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
Сопротивление отсутствует вообще
Сопротивление отсутствует вообще - это когда его нет. Резистор - это сопротивление. Вот когда резистора нет в плате, то нет сопротивления. В вакууме нет сопротивления, там нечему сопротивляться - это диэлектрик. А вот сверхпроводник - это идеальный проводник величина абстрактная. Любой металл имеет удельное сопротивление. С терминологией у вас проблемы, а у меня нет необходимости выкручиваться:haha:
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
когда я ВО ВСЕХ своих ответах пишу, что ВНУТРЕННЕЕ сопротивление АКБ УМЕНЬШАЕТСЯ ПРИ ЗАРЯДЕ.
Так в этом и есть ошибка.

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
К тому же я привел вам цифровые данные внутреннего сопротивления АКБ заряженного и разряженного
где?
 
Последнее редактирование:

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
radioded, Здесь нет никакой ошибки. К тому же вы опять так и не ответили на предложенные мной вопросы. Почему вы их избегаете? Не знаете как ответить?
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
Внутреннее сопротивление аккумулятора зависит от количества и размера пластин, расстояния между пластинами, пористости сепаратора, удельного веса электролита и его температуры. Внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора равно 0,0001—0,0015 ом. По мере разряда аккумулятора его внутреннее сопротивление вследствие закупоривания пластин, которые играют решающую роль в величине внутреннего сопротивления, повышается до 0,02 ом.
Вот это что ли?
 

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
Цитата:
Сообщение от Sergej K
К тому же я привел вам цифровые данные внутреннего сопротивления АКБ заряженного и разряженного
где?
Внутреннее сопротивление аккумулятора зависит от количества и размера пластин, расстояния между пластинами, пористости сепаратора, удельного веса электролита и его температуры. Внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора равно 0,0001—0,0015 ом. По мере разряда аккумулятора его внутреннее сопротивление вследствие закупоривания пластин, которые играют решающую роль в величине внутреннего сопротивления, повышается до 0,02 ом.
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
К тому же вы опять так и не ответили на предложенные мной вопросы.
Какие вопросы? Будьте добры, в следующем сообщении перечислите их по пунктам. 1, 2, 3, и т.д. Иначе я пользуясь служебным положением выдам вам карту за троллинг.
 

Sergej K

Постоялец
Регистрация
6 Фев 2012
Сообщения
372
Реакции
266
Баллы
164
1.
radioded, какое условие должно быть выполнено, чтобы в замкнутой цепи начал протекать электрический ток?

2.
radioded, что, по вашему, играет основную роль в процессах при работе АКБ: электролит или пластины? И какую функцию выполняет тот и другой?

3.
radioded, хорошо пойдем по более простому пути. Задачка: к АКБ подключен электромотор в стационарном режиме. Почему с течением времени обороты мотора начнут снижаться? Сопротивление мотора неизменно. Что происходит?

Добавлено через 36 минут 52 секунды
Вот еще одно из доказательств моих утверждений причины уменьшения тока вцепи в процессе его заряда.

Для облегчения понимания процессов в АКБ при заряде, отвлечёмся на время от химических процессов и займёмся разбором ФИЗИЧЕСКИХ. Для облегчения понимания, предлагаю заменить цепь «АКБ – ГЕН-Р» цепью «ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ – АКБ». Физические процессы в этих системах очень похожи и помогут нам разобраться что и как происходит в этих цепях.
Общеизвестно, что мотор стеклоочистителя способен работать годами. Однако, стоит примёрзнуть щёткам к стеклу и мотор сгорает через несколько минут. Почему? Что изменилось в системе «Э/ДВ-ЛЬ – АКБ» с точки зрения электрической цепи? Для простоты расчетов примем сопротивление обмоток э/дв-ля равным 2 Ома. При напряжении АКБ 12В, ток через обмотки э/дв-ля будет равен 6А. При работе э/дв-ля ток через его обмотки 1-1,5А. Что изменилось? Сопротивление обмоток осталось прежним (2 Ома). За счёт каких процессов уменьшился ток через обмотки? При вращении якоря э/дв-ля появляется ВРАЩАЮЩЕЕСЯ магнитное поле, которое наводит ЭДС встречного направления в обмотках э/дв-ля. Результирующее напряжение, приложенное к э/дв-лю УМЕНЬШАЕТСЯ и, в полном соответствии с законом Ома, УМЕНЬШАЕТСЯ ток в цепи. При вращении якоря в обмотках наводится ЭДС до 10В. Результирующее напряжение, приложенное к обмоткам э/дв-ля оказывается всего 2В (12В-10В=2В). В соответствии с законом Ома, ток будет равен 1А, т.е. в 6 раз меньше. При этом, сопротивление обмоток э/дв-ля осталось прежним (2 Ома)!
При заряде АКБ от ген-ра, происходит УВЕЛИЧЕНИЕ напряжения АКБ, за счёт химических процессов, изменяющих степень заряда пластин и изменяющих разность потенциалов на них. В результате УМЕНЬШАЕТСЯ разность потенциалов АКБ и ГЕН-РА. При равенстве напряжений АКБ и ГЕН-РА нет условий для протекания тока. Протекание электрического тока возможно только при соблюдении определённых условий. Необходима РАЗНОСТЬ потенциалов ИСТОЧНИКА и ПОТРЕБИТЕЛЯ и ЗАМКНУТАЯ цепь между ними. При нарушении ЛЮБОГО из этих условий, протекание эл.тока НЕВОЗМОЖНО. В системе «ГЕН-Р – АКБ», при достижении на клеммах АКБ напряжения, равного напряжению ГЕН-РА, наступает РАВЕНСТВО ПОТЕНЦИАЛОВ АКБ и ГЕН-РА. При этих условиях протекание тока, как от ген-ра к АКБ, так и от АКБ к ген-ру становится НЕВОЗМОЖНЫМ.
Как видите, разбор только ФИЗИЧЕСКИХ процессов доказывает уменьшение зарядного тока до «0», без изменения сопротивления АКБ.
Внутреннее сопротивление АКБ при заряде уменьшается, не смотря на то, что сопротивление электролита увеличивается, но снижается сопротивление пластин. В итоге, суммарное, внутреннее сопротивление АКБ, уменьшается.

Это не мое, однако, попробуйте противопоставить что-нибудь этому.
 
Последнее редактирование:

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
Начну отсюда.
Вот еще одно из доказательств моих утверждений причины уменьшения тока вцепи в процессе его заряда.
Во время вращения двигателя происходит разряд АКБ, а не его заряд. Вы путаете процесс заряда и разряда.
2. Внутреннее сопротивление аккумулятора зависит от размера и количества пластин- расстояния между ними, пористости сепараторов, плотности и температуры электролита. Внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора составляет 0,0001 — 0,015 Ом. В процессе разрядки, когда уменьшается
плотность электролита, внутреннее сопротивление возрастает до 0,02 Ом. http://shsd.kz/remont/1190-k-starte...redyavlyayutsya-sleduyuschie-trebovaniya.html
Кстати я дал цитату со ссылкой на источник, чего вы не делаете. Это неправильно.
Вернемся к нашим баранам. Мы начали и сейчас заканчиваем ЗАРЯДОМ. То есть процессом накопления батареей Э.Д.С. Вы же эту ссылку привели по разряду
Так вот. При разряде внутреннее сопротивление батареи действительно возрастает=увеличивается. При заряде идет обратный процесс. По идее при зарядке внутренее сопротивление сопротивление АКБ должно уменьшатся, то есть стремится к минимальному и при зарядке Амперметр должен исходя из этого в начале заряда быть на минимуме, в конце заряда показывать максимум. Но на практике происходит все с точностью до наоборот. Парадокс получается. А на самом деле все правильно. Но справедливо для полностью разряженного аккумулятора. Дейсвительно, если полностью разряженный аккумулятор подключить к зарядному устройству, или говоря другими словами пропускать постоянный электрический ток, то на участке от 0 до 1.8 на одну банку свинцового аккумулятора Амперметр включенный последовательно в цепь, будет изменять показания в большую сторону, НО по достижении максимума начнется его снижение до полного заряда АКБ.
Заряд аккумулятора при постоянном напряжении. При этом методе, в течение всего времени заряда напряжение зарядного устройства остается постоянным. Зарядный ток убывает в ходе заряда по причине повышения внутреннего сопротивления батареи.
Теперь рассмотрим противоречие этих двух цитат из разных источников. В первой цитате дана характеристика протекающего процесса на участке зарядного процесса который не используется в практическом применении. Мы же не разряжаем батарею в ноль, потому что для нее такой режим губителен. Мы используем участок зарядной характеристики от 1.8 вольта до 2.4 вольта, и вот для него справедлива вторая цитата. Почему же такая нелинейность на всем участке заряда от 0 до 2.4 вольта. А все просто. Я давал ссылку на вики где сказано
Физические принципы

Несмотря на то, что на эквивалентной схеме внутреннее сопротивление представлено как один пассивный элемент (причём активное сопротивление, то есть резистор в нём присутствует обязательно), внутреннее сопротивление не сосредоточено в каком-либо одном элементе. Двухполюсник лишь внешне ведёт себя так, словно в нём имеется сосредоточенный внутренний импеданс и генератор напряжения. В действительности внутреннее сопротивление является внешним проявлением совокупности физических эффектов
Так вот для химического источника тока физических факторов немеряно. может вы прочитав это
Почему внутреннее сопротивление аккумулятора - условная величина? Потому что свинцовый аккумулятор - принципиально нелинейное устройство и его внутреннее сопротивление не остается постоянным, а изменяется в зависимости от нагрузки, заряженности аккумулятора и многих других параметров, о которых мы поговорим чуть позднее. Поэтому точные расчеты работы аккумуляторов нужно проводить, пользуясь разрядными кривыми, предоставляемыми производителем аккумуляторов, а не внутренним сопротивлением аккумулятора. Но для расчетов работы цепей, связанных с аккумулятором, внутреннее сопротивление аккумулятора использовать можно, отдавая себе каждый раз отчет в том, о какой величине идет речь: о внутреннем сопротивлении аккумулятора при зарядке или разряде, о внутреннем сопротивлении аккумулятора на постоянном токе или переменном, а если переменном, то какой частоты и т.д.
немного расширите кругозор, я специально подобрал пояснение полегче для понимания нелинейности заряда АКБ.
Поэтому не стоит опираясь на утверждение одного источника отвергать другой.
но снижается сопротивление пластин
Пластины состоят из металла, в частности из свинца, удельное сопротивление свинца это константа, оно не может изменится в процессе заряда АКБ. Оно может изменится от температуры свинца, но в условиях заряда АКБ это настолько незначительная погрешность что ею можно пренебречь.

Теперь по вопросам
1. закон Ома процитировать? Сделаем проще. Я бы мог сослатся на вики, но там сильно сложно для некоторых будет. Тут попроще и с картинками.
2. я уже отвечал на этот вопрос. В совокупности эти компоненты составляют электрохимический источник энергии. Я не знаю как можно рассматривать что важнее, без одного из этих элементов батареи - не будет батареи. Что вы хотите услышать, Я НЕ ПОЙМУ. Этот вопрос из разряда, чья яйцеклетка лучше при зачатии, мужская или женская. Нет одной из них - нет ребенка.
3. Падает мощность. Мощность это произведение силы тока на напряжение. Для аккумулятора в частности по мере разряда падает напряжение, меньше напряжение - меньше мощность. а мощность это работа за определенный промежуток времени. А работа это произведение массы, ускорения и расстояния.
Меня не нужно экзменовать, нужно глубже вникать в происходящие физические процессы или не вникать в них вовсе.

Р.S. все что написано в предыдущем вашем сообщении об облегчении понимания физических процессов можно охарактеризовать поговоркой, "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
 
Последнее редактирование:

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
Дело в следующем.
В системе генератор-аккумулятор-потребители закон Ома применять нельзя. Не для таких условий он предназначен.
Нужен закон Киргофа, как более общий.
 
Сверху