• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Детонация со товарищи

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Здесь кратко(без углубления в физику и термодинамику) опишу вредные и не очень аномальные процессы, происходящие в двигателе, чтобы хоть немного пролить свет на термины, которыми жонглируют некоторые форумчане, не представляя истинных причин, внешних проявлений и последствий.
Итак, начинаем с самого страшного пугала- детонации. Детонация- это аномальный процесс горения смеси, внешне проявляющийся равномерными звонкими металлическими стуками при работе прогретого двигателя под нагрузкой. Детонация имеет право на существование только при резком разгоне и в течение не более 2-3 сек, что косвенно свидетельствует о правильно установленном начальном угле опережения зажигания, поскольку именно на грани детонации и наблюдается наиболее эффективная работа ДВС. Условия возникновения детонации:перегретый двигатель, переобогащение смеси, раннее зажигание, бензин с низким ОЧ. Достаточно одного из названых условий для возникновения первичной детонации. Если причина детонации не устранена, то дальнейшие события развиваются по нарастающей, приобретая характер замкнутого круга:детонация вызывает нагрев цилиндров(с содержимым) и, следовательно, нагрев ОЖ, рост t провоцирует детонацию, детонация... Затем рост t внутри цилиндра достигает критических значений, при которых детонация переходит в постоянное калильное зажигание, начинается оплавление поршней, ударные волны, гуляющие в замкнутом объеме, выбивают масляную пленку со стенок цилиндра, металл из камеры сгорания и поршней, обламывают кромки клапанов и, в особо тяжелых случаях, своё получают также шатуны и к\вал.
Следующий процесс, не такой шумный и откровенный как детонация, но более опасный: калильное зажигание.
Вначале оно характеризуется периодическими звонкими стуками и возникает при работе под нагрузкой и на больших оборотах(поэтому не распознается так же быстро как детонация) в одном-двух цилиндрах из-за поджига смеси не искровым разрядом свечи, а перегретыми и выступающими частями деталей и нагара, и происходит это гораздо раньше положенного срока, т.е. получаем раннее зажигание в отдельно взятом цилиндре, приводящее сначала к локальному росту t, затем к общему и к детонации уже во всех цилиндрах. Дальнейшее развитие событий см. выше. Причины: большое кол-во нагара в камере сгорания, применение "горячих" свечей, перегретые кромки клапанов.
Третья аномалия: дизелинг. Характеризуется неравномерной работой двигателя от нескольких секунд до нескольких минут после выключения зажигания , никакого отношения к вышеописанным двум процессам не имеет и опасности не представляет, кроме маловероятного обрыва подушек. Возникает в хорошо разогретом исправном двигателе из-за самовоспламенения смеси от давления в конце такта сжатия, косвенно свидетельствует о хорошей компрессии. Устраняется резким нажатием педали газа: из ускорительного насоса подается порция холодного бензина, мгновенно снижающая t в камере сгорания.
P.S. О детонационных стуках: действительно, они несколько схожи со стуком изношенных поршневых пальцев, но никакого отношения к ним не имеют, более того: детонация возникает только на прогретом двигателе, а стук пальцев прослушивается только на холодном двигателе, поскольку после прогрева (из-за расширения деталей) зазор уменьшается и стук прекращается либо стихает настолько, что не слышен за общим шумом двигателя.
Так что, если вы чайник и не хотите выглядеть гм...эпитет додумайте сами, не употребляйте налево и направо случайно услышанных терминов, а будьте настоящим чайником, не стесняйтесь- автоспецами не рождаются, ими становятся в результате долгой упорной учебы и практики, как впрочем, и любыми другими спецами в любой другой отрасли.;)
 

Vladimir_69

Постоялец
Регистрация
19 Янв 2009
Сообщения
336
Реакции
164
Баллы
145
Подскажите, что можно попробовать? Проблема в следующем: при разгоне на 3-4-5 передачах или в горку или с грузом "звенят пальцы" (детонация). Пробовал поставить попозже зажигание, падают обороты до 600 и двигатель начинает подергивать, пробовал поднять обороты выкручиванием винта количества на карбюраторе, не повышаются, похоже уже на всю выкручен (винт качества выставляли на СТО по приборам поэтому его не трогаю). Если зажигание крутить в сторону раннего, то обороты увеличиваются значительно, но тогда ехать совершенно не возможно из за детонация.
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
смотри центробежный и вакуумный регуляторы. вакуумный просто проверь работает\не работает, а вот центробежный можно и порегулировать.
и попробуй чуть чуть обогатить смесь. тоже помогает. бедная смесь тоже даёт дктонацию.
 

Vladimir_69

Постоялец
Регистрация
19 Янв 2009
Сообщения
336
Реакции
164
Баллы
145
смотри центробежный и вакуумный регуляторы. вакуумный просто проверь работает\не работает, а вот центробежный можно и порегулировать.
и попробуй чуть чуть обогатить смесь. тоже помогает. бедная смесь тоже даёт дктонацию.

Ну вакуумный я так понимаю, это который находится на трамблере и к нему идет шланг с карбюратора? а где находится центробежный регулятор?
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
а где находится центробежный регулятор?
под бегунком.
там два грузика на пружинках. растягивая пружинки ты уменьшаешь угол на данных оборотах.
ищи, есть графики зависимомти угла от оборотов двигателя. затем бери стробоскоп и смотри что там у тебя получается на двигателе.
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
центробежный можно и порегулировать
Из своего опыта могу сказать- отгибал ус слабой пружины до её едва заметного натяга, буквально касания, а ус сильной подгибал так, чтобы она вступала в работу примерно на половине хода.
один научный сотрудник рассказывал что детонация это серия микровзрывов на поверхности поршня, возникающая из-за неровностей на этой самой поверхности
Он был трезв?
 
Последнее редактирование:

D_K_W

Постоялец
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
502
Реакции
260
Баллы
195
А мне один научный сотрудник рассказывал что детонация это серия микровзрывов на поверхности поршня, возникающая из-за неровностей на этой самой поверхности, если отполировать до зеркального блеска то её вовсе не будет. Но зачем это нужно.
 

PAVEL29

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2009
Сообщения
1,449
Реакции
861
Баллы
265
А вот у меня такое интересное явление - когда еду, особенно по трассе появляется звонкий металлический неравномерный стук, особенно сильно это проявляется в жару, когда прохладно не замечал, причем на трассе не зависит от того - нажата педаль газа на всю или чуть больше половины (меньше половины - нет этого звука). В городе - звук появляется только при нажатии педали чуть более половины, при полностью нажатой не слышно. При оборотах менее 1500-1700 не замечал. пробую на 4-й на 40 км/ч нажимать резко гашетку (как по мануалу зажигание проверяють) - нет звука, но стоит чуть гашетку приотпустить и подразогнаться - появляется. На оборотах выше 2500 - 2700 не замечал, да и выкручиваю редко до таких, может и есть просто если и выкрутил, то значит мне не до звука, а специально не пробовал. Ездию по трассе редко, много неспешно кручусь по городу, температура всегда стоит на 80. Что это - детонация, а почему при полном газе пропадает? Каковы причины? ведь при проверке зажигания не стучит, из - за нагара это происходит? Двигатель 16 тык после капиталки, жалко угробить....
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
металлический неравномерный стук, особенно сильно это проявляется в жару
Попытайтесь заменить свечи на более холодные. Если проблема не исчезнет, то скорее всего она вызвана электрическими ( нечеткая работа автоматов опережения трамблера) или механическими причинами.
P.S. Свечи обсуждаются здесь http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=6713
По автоматам почитайте здесь http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=25628&highlight=%F6%E5%ED%F2%F0%EE%E1%E5%E6%ED%FB%E9
 

PAVEL29

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2009
Сообщения
1,449
Реакции
861
Баллы
265
заменить свечи на более холодные
Так итак холодноватые стоят - NGK калильное 6 а аналог 14-м это NGK с калильным 5....
Короче не буду выносит мозг всем присутствующим, а буду искать причину, а то начал тоже - что к чему да почему, да скажите точно.... (сам себя осуждаю)
 

PAVEL29

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2009
Сообщения
1,449
Реакции
861
Баллы
265
буду искать причину
уровень топлива в поплавковой камере был 24 мм (от верхней кромки поплавковой камеры), сейчас выставил 21мм, интересно что будет - пропадет звук или нет, и как это скажется на расходе топлива.
 

germes3

Постоялец
Регистрация
18 Фев 2010
Сообщения
198
Реакции
83
Баллы
109
по детонации: звук врядли пропадёт. попробуй поменять заправку.
по уровню: возможно жрать меньше будет, но есть вероятность при резком обогащении топливной смеси (тапка в пол) будет затыкаться (дёргаться) нехватка топлива.
 

PAVEL29

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2009
Сообщения
1,449
Реакции
861
Баллы
265
нехватка топлива
24 и 21 это расстояние от плоскости верхней части карба до топлива, я уровень выше сделал, смесь обогатилась, жду что детонация пропадет боюсь что ЖРАТЬ непомерно начнет
 

PAVEL29

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2009
Сообщения
1,449
Реакции
861
Баллы
265
интересно что будет - пропадет звук или нет, и как это скажется на расходе топлива
дребездон на пол тапки пропал и это главное, значит детонировало из - за бедной смеси, машина стала лучше ехать, ровнее, без провалов. расход пока не мерил - долгое это дело 1000 км накатать (я так мерию)

ЗЫ: зато дизелинг появился :))) ну с ним проще справиться - подключу клапан хх без блока управления, чтобы включил зажигание - хх есть, выключил - хх нет!!!
 

elvis03

Заблокирован
Регистрация
24 Апр 2009
Сообщения
7,263
Реакции
2,259
Баллы
800
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Читал по форумам про звон в двигателе и все пишут о плохом качестве бензина, а что и почему звенит при езде на газе никак не пойму. Стоит поездить немного в натяг в горку и температуре подняться с 80 до 83 градусов и тут же начинается звон.
 

PAVEL29

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2009
Сообщения
1,449
Реакции
861
Баллы
265
дребездон на пол тапки пропал
А вот нифига он не пропал - после регулировки карбюратора и чистки поршней от нагара (присадка к топливу) он стал тише и реже, но при жаре 30 градусов все равно звенит (детонирует) причем пока в баке был бензин с присадкой не звенело, но только заправился по новой - привет!!! опять зазвенело, причем теперь и на пол тапки и на полную дребездонит.... Кручу зажигание других причин не может быть, хотя ИМХО - как будто ваккумный регулятор мозг мне выклевывает... ну не правильно работает... если педаль нажимать то не звенит... не звенит.... зазвенело сильно и часто.... стало тише.... почти пропало....полная тапка - редко звенит!!!
 

Steel

Завсегдатай
Регистрация
5 Май 2008
Сообщения
665
Реакции
538
Баллы
215

TANKIST LEX

Общительный
Регистрация
14 Июл 2010
Сообщения
5
Реакции
0
Баллы
63
У меня звон похожий на детонацию появляется если резко нажать на газ.Даже на холостом если резко газануть слышно несколько секунд этот звон.На 1,2,особенно на 3 при разгоне его отчетливо слышно.Температура в диапазоне 80-90.Подскажите,нормально ли это?Автомобиль ГАЗ-3110,406 двиг.
 

TANKIST LEX

Общительный
Регистрация
14 Июл 2010
Сообщения
5
Реакции
0
Баллы
63
Костян 3102, Бензин вроде б нормальный,до Волги ниссан на одних и тех же АЗС заправлял,неужели 406-й так чувствителен к бензину?А ошибку датчика детонации самому как проверить?Или тут только дорога к диагностам?
 
Сверху