• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Почему ГАЗ провалился с проектом Сайбера? Мнение эксперта

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

rem

Житель
Регистрация
16 Окт 2007
Сообщения
1,787
Реакции
3,367
Баллы
445
На сегодня "Сиберы" настолько никому не нужны, что производство новейшего русского автомобиля класса D, до этого прослывшего одним из худших автомобилей Америки, становится почти штучным и есть шанс, что по итогам года ГАЗ встанет рядом с Ferrari. Итальянцы из Маранелло по максимуму в состоянии произвести за год 6500 Ferrari. ГАЗ по итогам 10 месяцев собрал 5578 "Сиберов", и вполне может получить право высоко поднять нос и заявить нам с вами, что наконец-то сопоставим по своим показателям с одним из самых именитых автопроизводителей мира.

Но такие ничтожные производственные достижения случились у ГАЗа вовсе не из-за кризиса. Американские аналитики автопрома полагают, что русские и сами не поняли, что они покупают, а Chrysler был не до конца честен, продавая нашим оборудование от Sebring. Американские эксперты в задумчивости объясняют нам, что ни один менеджер, находящийся в здравом уме, не решился бы на покупку именно этой производственной линии. Хотя она очень похожа на высокотехнологичную, но ее особенность в том, что она рассчитана на сборку только одной конкретной модели, одного конкретного размера и ничего крупнее Sebring туда больше не влезет. А перенастройка исключена. То есть мы купили не прогресс, а технологический тупик. При этом на ГАЗе так и не поняли, почему Chrysler вообще согласился продать эту модель и эти технологии. А дело в том, что Sebring оказался провальным, и американцам надо было срочно от него избавляться. А, как известно, делать это с прибылью – выгодней, чем просто выкинуть кучу станков.

Но, как и полагается, для непосвященного эта затея выглядела весьма привлекательно. Да и заводу захотелось опять воспроизвести собственную историю, ведь ГАЗ именно так и начинался – взял машину у американцев, локализовал производство, снизил стоимость и получил русский Ford-А и грузовик Ford-АА. Разница в том, что Ford-А был одной из самых лучших машин Америки, а Sebring – одной из худших. И в первом случае это была воля и деньги государства, а сейчас группы частных лиц.

И на сегодня завод вынужден покупать комплектующие на так называемом вторичном рынке. В Америке, после снятия модели с производства, все детали для нее продолжают выпускать. Но делает это уже не Chrysler, а его подрядчики. А уж они с ценой не стесняются и продают их порой на 400% дороже. При этом с каждой собранной машины ГАЗ обязан отдавать Chrysler около $200 за лицензию, которая обошлась заводу в 50 млн. При таком экономическом раскладе шансов на дешевый Sebring вообще нет, до локализации поставщиков дело просто не дошло, а дорогой Sebring никому не нужен, в отличие от дорогого Ferrari.

Сергей Асланян, Вести ФМ

взято отсюда ttp://auto.vesti.ru/doc.html?id=296854&cid=23


Отсюда вопрос НЕУЖЕЛИ ЭТО БЫЛО НЕ ПОНЯТНО СНАЧАЛА?
 

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
Anastasia, простите, пожалуйста, за флуд, мы больше не будем :)

Но порядка 700-800к я за нее отдал б
Увы, но это лишь половина стоимости полноприводного седана класса F. А сайбер - вот от, реальный-осязаемый, и вполовину дешевле :)
 
Последнее редактирование модератором:

mcdb

Общительный
Регистрация
25 Янв 2009
Сообщения
94
Реакции
30
Баллы
94
Увы, но это лишь половина стоимости полноприводного седана класса F. А сайбер - вот от, реальный-осязаемый, и вполовину дешевле :)

Сайбер - это авто класса D, с неудобным и тесным салоном.
 

BOL4APA

Общительный
Регистрация
8 Май 2009
Сообщения
97
Реакции
46
Баллы
95
Увы, но это лишь половина стоимости полноприводного седана класса F

Ну и хрен с ним... Пусть лям, пусть полтора - влез бы в долги, но купил бы!!!

Кста, пусть не Ф-класс, но: ХТТП://www.all.auto.ru/cars/new/sale/632330.html
 

Сергей 12

Общительный
Регистрация
1 Май 2007
Сообщения
32
Реакции
22
Баллы
99
Конвейер, где собирали Волги, на ГАЗе разобрали, и ГАЗ-31105,3102 -уже история завода... И с Сайбером пролетели, увы. Грустно, чем дальше шагает время, тем более осязаемо становится понятно, что Волгу уже не вернуть.
 

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
Последнее редактирование модератором:

Misha

Заблокирован
Регистрация
20 Июн 2009
Сообщения
73
Реакции
76
Баллы
95
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
А мне кажется что ещё на провал сайбера повлиял бренд "Волга"... Это нам, фанатам марки, тем "кто мечтал с детства" Волга мила, а всех "нормальных людей" (ну те кто скупает тот же ВАЗ, логаны-ланосы) просто трясет от этого слова, особенно после того как репутацию брэнда испортила 31029.. Типа - ах это волга? - да, только новая.. - Ну значит "ведро с болтами"... Не один раз такие диалоги наблюдал.. А много "фанатов марки" да еще готовых купить Волгу (точнее Volgu пусть и Сайбер) за такие деньги? Оставили бы просто Крайслер название... Может это бы и как то повлияло на рост (пусть и небольшой) продаж..
Газовцы же сделали упор на "историю брэнда" но не учли что у этого "брэнда" мягко говоря подмоченая репутация....
Это всё равно что сейчас бы запустить какую нибудь иномарку под брэндом "Москвич 2141 нью".. Я бы такой после 7 лет владения Москвичем низачто б не купил бы))))))))
З.Ы. Ни в коей мере не хотел обидеть владельцев 31029 этим постом
 

Павлик

Заблокирован
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
100
Реакции
28
Баллы
110
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
нада им позвонить пусть еще собирают!!!!
 

Сергей3s

Завсегдатай
Регистрация
20 Мар 2008
Сообщения
1,236
Реакции
908
Баллы
265
На мой взгляд с Сайбером Газу не вкоем случае останавливаться нельзя по нескольким причинам:
С моей точки зрения -управленца(имеющего опыт организации производства)

1. Это какая ни есть технология и достаточно свежая по сравнением с Волгой и это нужно признать.
2. Ни вкоем случае не покидать сигмени легкового транспорта! потому, что "завтра"
ситуация изменится и возвращаться гораздо будет труднее.
3.Максимальная локализация производства в плоть до перелицовывания Сайбера под другой соус для снижения стоимости не взирая на лицензионные соглашения, припомним " Опель"
4. Обратить внимание на опыт Китая! При современном развитии даже технологии у нас скопировать мащину включая составы металла и прочее не составляет большого труда при минимуме затрат! (Опыт Туполева при копировании Американского бомбардировщика) и ненадо кичиться тем, что мы сами сможем- сможем но не сегодня, а машины народ покупает именно сегодня!

5.Если этот сигмент Рынка нынешнему руководству не интересен продайте или сдайте в аренду линию по производству легкового автомобиля тем у кого будет желание её задействовать!

Но это всё выполнимо только при одном условии- если есть желание выпускать автомобили!

И это главное условие на сегодня судя по состоянию на мой взгляд такое желание есть только у УАЗА и я за них Рад!

И ещё Страна у которой Президент ездит на иномарке, не будет иметь своего легкового автомобиля никогда!!!
Я кончил!:drinks:
 

Misha

Заблокирован
Регистрация
20 Июн 2009
Сообщения
73
Реакции
76
Баллы
95
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Так проблема то не в том чтоб собрать, а в том что бы продать.. Ну не покупают их и всё тут....
 

coolusercv

Постоялец
Регистрация
6 Авг 2009
Сообщения
197
Реакции
46
Баллы
110
Я видел у нас в городе оригинал сайбера крайслер. По виду он мало чем отличается. Я не уважаю сайбер за то, что дизайн его тупо содраный с крайслера.
А вот машин похожих на ГАЗ 24, 3102, 3110, 31105, 3111 я не видел. Лутше бы пустили в серию 3111 и перемудрили с независимой подвеской для него.
 

djonex5

Постоялец
Регистрация
7 Дек 2007
Сообщения
169
Реакции
127
Баллы
155
Конвейер, где собирали Волги, на ГАЗе разобрали, и ГАЗ-31105,3102 -уже история завода... И с Сайбером пролетели, увы. Грустно, чем дальше шагает время, тем более осязаемо становится понятно, что Волгу уже не вернуть.
А есть ли фотки внутренности завода, поглядеть так сказать разруху в действии?
 

Павлик

Заблокирован
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
100
Реакции
28
Баллы
110
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Я видел у нас в городе оригинал сайбера крайслер. По виду он мало чем отличается. Я не уважаю сайбер за то, что дизайн его тупо содраный с крайслера.
А вот машин похожих на ГАЗ 24, 3102, 3110, 31105, 3111 я не видел. Лутше бы пустили в серию 3111 и перемудрили с независимой подвеской для него.
нада газ-у звонить))))путь собирают!!!!

Добавлено через 19 минут 12 секунд
В скором времени известный всем нам с детства бренд «Волга» может стать достоянием истории. Начиная с 1956 года «Волга» почти полвека была автомобилем-мечтой для советских, а впоследствии и российских граждан. Но, как и «Москвич», «Чайка» и ЗИЛ, эта легендарная советская автомобильная марка близка к тому, чтобы прекратить свое существование.


Так уж сложилось, что для Горьковского автозавода «Волга» одновременно является предметом законной гордости и… многолетней головной болью. Первая «Волга» ГАЗ 21, появившись на свет в 1956 году, стала своеобразным символом «оттепели» пятидесятых-шестидесятых годов, об этом автомобиле снимали и до сих пор снимают фильмы. Она успешно экспортировалась, получала награды на международных выставках и была, без преувеличения, единственным доступным для советских граждан автомобилем, как сказали бы сейчас, «премиум-класса». Ведь именно «двадцать первая» «Волга» первым среди «народных» автомобилей обзавелась такой «буржуйской» диковинкой, как автоматическая КПП. Это был действительно удачный и незаурядный автомобиль, и, пожалуй, самая культовая машина из всех разработанных и выпускавшихся в СССР.


Начиная с 1968 года на смену ГАЗ-21 пришел преемник – будущий долгожитель ГАЗ-24. Этот автомобиль так же стал символом своей эпохи и, несмотря на появившийся практически одновременно с ним ВАЗ-2101, именно отечественная «Волга» долгие годы считалась топ-моделью российского автопрома («ЗИЛы» для министров в данном случае не в счет). Этой машине была уготована сверхдолгая конвейерная жизнь - именно «двадцать четвертая» «Волга» и её последующие модификации стала самым массовым легковым автомобилем за всю историю ГАЗа.


Свой «премиальный» статус «Волга» упрочила в 1981 году, когда на свет появился «директорский» ГАЗ-3102. Этот автомобиль котировался в СССР едва ли не так же высоко, как Mercedes или Volvo. Если не выше, так как именно на ГАЗ-3102 ездила партийная номенклатура, а гаишники, едва завидев характерный рубленый силуэт, сразу же брали под козырек. Но при всех плюсах был у этой машины и существенный минус – возраст. Ведь в её основе лежала конструкция почти пятнадцатилетней давности. Вот почему с середины восьмидесятых началась разработка следующего поколения «Волги» – ГАЗ-3105. Этот автомобиль должен был одновременно заменить и ГАЗ-3102 и ГАЗ-14 «Чайка». Разумеется, в первую очередь на новую «Волгу» должны были пересесть партаппаратчики и чиновники, и только потом планировалось выпустить её упрощенные модификации для «простых смертных», такси, милиции и прочих служб.


А так как в середине восьмидесятых годов прошлого века СССР был второй после США мировой сверхдержавой, то перед газовскими конструкторами были поставлены весьма амбициозные задачи – сделать современный, хорошо оснащенный автомобиль, не уступающий мировым аналогам. Страна, десятками запускающая ракеты в космос, строящая атомные подлодки и имеющая огромнейший научно-технический потенциал просто обязана была иметь хорошие автомобили. Таковой «Волга» ГАЗ-3105 и должна была стать. И стала бы, если бы не затеянная М. Горбачевым, так называемая «перестройка», приведшая к развалу СССР.

Что касается самого автомобиля, то это был весьма удачный проект. Ничего подобного в СССР еще не выпускалось. Машина отличалась невиданным доселе уровнем комфорта. Здесь был усилитель руля и регулируемая рулевая колонка, АБС, климатическая установка, подогрев и электропривод сидений, электростеклоподъемн ики, система полного привода с блокировкой дифференциала с водительского места. Под капотом разместилась 3,4-литровая «восьмерка» мощностью 170 л.с. с которой агрегатировалась пятиступенчатая механическая КПП. Правда весил автомобиль почти две тонны и в городе расходовал больше семнадцати литров топлива. Но кого тогда волновали подобные мелочи? Ведь бензин в СССР стоил дешевле минеральной воды. Первые предсерийные образцы были собраны уже в 1987 году, но потребовалось почти пять лет, чтобы машина пошла в серию. Правда, к тому времени обстановка в стране сильно изменилась. Партноменклатура исчезла как класс, а чиновники спешно пересаживались на иномарки. Да и цена «Волги» ГАЗ-3105, учитывая небольшие объемы выпуска, оказалась слишком высокой. Всего было выпущено 55 автомобилей (по другим данным 67) и в 1996 году производство машины было прекращено. О том, во сколько обошлась стране её разработка, история скромно умалчивает. ГАЗ-3105 оказался вершиной эволюции советского автопрома, и… началом конца бренда «Волга».


Вторая попытка сменить на конвейере ветерана ГАЗ-24 (31029, 3110) была предпринята сразу же после того, как ГАЗ-3105 закончил свою недолгую жизнь. И опять горьковчанам удалось создать весьма неординарный автомобиль. Машина получила индекс ГАЗ-3111 и должна была, по идее её создателей, не только сменить старушку «двадцать четвертую», но и на равных конкурировать с европейскими и японскими машинами Е-класса. Сильной стороной ГАЗ-3111, безусловно, стал «неоклассический» дизайн. Внешность машины получилась вполне современной, но сохранила при этом «родовые» черты газовских легковушек. Как и предшественник-неудачник ГАЗ-3105, новая «Волга» так же имела неп***ое оснащение: ГУР, АБС, центральный замок, электростеклоподъемн ики и светодиодные задние фонари. Машина оснащалась 2,5-литровым двигателем ЗМЗ 4062.10 мощностью 155 л.с. и пятиступенчатой «механикой». В дальнейшем планировалось использовать более мощный мотор ЗМЗ 4064.10 (200 л.с.), а так же шести- и восьмицилиндровые импортные двигатели и АКПП. К минусам можно было отнести наличие узлов от ГАЗ-3110, в частности задний неразрезной мост с рессорами. Но это была временная мера и в дальнейшем газовцы, наверняка, довели бы машину «до ума».

Первые ГАЗ-3111 сошли с конвейера в канун нового 2000 года, а затем… оказалось, что и этот автомобиль никому не нужен. Новая «Волга» была дорогой, страдала множеством детских болезней, да к тому же доверие россиян к отечественным машинам, на фоне все большего числа иномарок, было если и не утрачено окончательно, то сильно подорвано. Всего было выпущено 428 экземпляров «Волги» ГАЗ-3111, после чего этот проект был похоронен. О том, сколько денег опять было выброшено «на ветер», на ГАЗе стараются не вспоминать.


В 2003 году нижегородцы попытались было разработать более бюджетный вариант «Волги» - ГАЗ-3115. Машину опустили ступенькой ниже – в D класс, снабдили многорычажной задней подвеской и 2,3-литровым мотором мощностью 130 л.с. Но дальше опытных образцов дело не пошло, и на этом историю «Волги» отечественной разработки можно считать законченной.


Но это был еще не конец. В 2006 году ГАЗ опять решил наступить на любимые грабли. Но теперь это было решено сделать «по уму». Из-за границы был приглашен «варяжский гость» - швед Эрик Эберхардсон, который незадолго до этого возглавлял представительство Volvo Trucks на Украине, а так же был признан лучшим менеджером 2006 года. Именно господину Эберхардсону пришла в голову гениальная идея купить в США линию по выпуску Chrysler Sebring и перевезти её в Россию. Лучший менеджер 2006 года почему-то был уверен, что российские покупатели дружно выстроятся в очередь за Chrysler Sebring, едва лишь его начнут делать в Нижнем Новгороде, да попутно ещё и обзовут «Волгой». Ну а чтобы падкие на всё заграничное россияне помнили, что новая «Волга» это самая что ни на есть иномарка, машине зачем-то придумали еще и синтетическое, труднопроизносимое имя Siber. На этот раз цена этой более чем сомнительной затеи известна очень хорошо - $290 млн. Именно столько отдал ГАЗ за линию по производству Volga Siber, её установку и наладку. Первые машины сошли с конвейера в июле 2008 года, а за весь прошлый год ГАЗ произвел 2 151 «волго-сайбер». Для сравнения, примерно столько же производится в год суперкаров Lamborghini. А ведь планы Эберхардсона были поистине наполеоновские – как минимум 60 000 машин в год.

Сейчас же газовцы с грустью констатируют, что производят машины себе в убыток. Виноватых, как и во всех предыдущих случаях, опять не нашлось.

И вот буквально на днях история подошла к своему закономерному финалу - стало известно, что после того, как закончатся все 10 000 закупленных машинокомплектов, производство Volga Siber будет практически со стопроцентной вероятностью прекращено. Оно и понятно – кто же в здравом уме будет выпускать машины себе в убыток да еще в условиях кризиса?! К тому же не надо забывать про тяжелое положение ГАЗа, долги которого превышают 55 млрд. рублей. Тут уж не до «волго-сайберов»…

Итак, прощай «Волга»? Или это ещё не конец истории? Как говорится, время покажет.
 
Последнее редактирование:

m21406

Завсегдатай
Регистрация
3 Июн 2007
Сообщения
626
Реакции
919
Баллы
245
ой стать я ржачная ну да ладно
причина для провала сайбера всего 2
1 не надо было его называть волгой (поскольку наши машины дороже 10000 баксов врятли кто будет покупать)оставить старое название.
2 под эту машину нет покупателя как наш авто он слишком дорог, а тем кому главное чтоб была иномарка скорее всего купять волосатую бмв, собранную в ближайших гаражах.
 

talpa

Общительный
Регистрация
24 Янв 2010
Сообщения
1
Реакции
1
Баллы
64
Проект провалился по моему,что там управленцы ни к черту,а маркетинг вообще г.... По поводу названия,я считаю его очень удачным,Siber-это же Сибирь,а по анл. Сибринг-Сайбер вообще на одной волне(но это для фирмы)АКБ под крылом :1.Безопастность(при сильном ударе она уходит под машину и не обливает тебя или пассажира кислотой)2.Обслуживаемость(америкосам он(доступ) нужен только чтобы поставить новую,все выводы от нее находятся в салоне,в левой части торпеды,ну не бегают они с акомой домой)Когда прошлой осенью искал машину ,105 уже были сняты ,но акулу(02) можно было заказать без проблем в любой комплектации,было это в конце октября,не знаю как сейчас.С уважением talpa.
 
  • Нравится
Реакции: rem

VaB

Заблокирован
Регистрация
27 Апр 2007
Сообщения
250
Реакции
109
Баллы
174
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
По информации от ГАЗа производство Волг прекратили в октябре 2008 г. из-за сильно подорожавшего металла, коего в Волге немало ))). Конвейер разобрали к январю 2009 г. (((. Всё остальное - остатки.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху