• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Почему ГАЗ провалился с проектом Сайбера? Мнение эксперта

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

rem

Житель
Регистрация
16 Окт 2007
Сообщения
1,787
Реакции
3,367
Баллы
445
На сегодня "Сиберы" настолько никому не нужны, что производство новейшего русского автомобиля класса D, до этого прослывшего одним из худших автомобилей Америки, становится почти штучным и есть шанс, что по итогам года ГАЗ встанет рядом с Ferrari. Итальянцы из Маранелло по максимуму в состоянии произвести за год 6500 Ferrari. ГАЗ по итогам 10 месяцев собрал 5578 "Сиберов", и вполне может получить право высоко поднять нос и заявить нам с вами, что наконец-то сопоставим по своим показателям с одним из самых именитых автопроизводителей мира.

Но такие ничтожные производственные достижения случились у ГАЗа вовсе не из-за кризиса. Американские аналитики автопрома полагают, что русские и сами не поняли, что они покупают, а Chrysler был не до конца честен, продавая нашим оборудование от Sebring. Американские эксперты в задумчивости объясняют нам, что ни один менеджер, находящийся в здравом уме, не решился бы на покупку именно этой производственной линии. Хотя она очень похожа на высокотехнологичную, но ее особенность в том, что она рассчитана на сборку только одной конкретной модели, одного конкретного размера и ничего крупнее Sebring туда больше не влезет. А перенастройка исключена. То есть мы купили не прогресс, а технологический тупик. При этом на ГАЗе так и не поняли, почему Chrysler вообще согласился продать эту модель и эти технологии. А дело в том, что Sebring оказался провальным, и американцам надо было срочно от него избавляться. А, как известно, делать это с прибылью – выгодней, чем просто выкинуть кучу станков.

Но, как и полагается, для непосвященного эта затея выглядела весьма привлекательно. Да и заводу захотелось опять воспроизвести собственную историю, ведь ГАЗ именно так и начинался – взял машину у американцев, локализовал производство, снизил стоимость и получил русский Ford-А и грузовик Ford-АА. Разница в том, что Ford-А был одной из самых лучших машин Америки, а Sebring – одной из худших. И в первом случае это была воля и деньги государства, а сейчас группы частных лиц.

И на сегодня завод вынужден покупать комплектующие на так называемом вторичном рынке. В Америке, после снятия модели с производства, все детали для нее продолжают выпускать. Но делает это уже не Chrysler, а его подрядчики. А уж они с ценой не стесняются и продают их порой на 400% дороже. При этом с каждой собранной машины ГАЗ обязан отдавать Chrysler около $200 за лицензию, которая обошлась заводу в 50 млн. При таком экономическом раскладе шансов на дешевый Sebring вообще нет, до локализации поставщиков дело просто не дошло, а дорогой Sebring никому не нужен, в отличие от дорогого Ferrari.

Сергей Асланян, Вести ФМ

взято отсюда ttp://auto.vesti.ru/doc.html?id=296854&cid=23


Отсюда вопрос НЕУЖЕЛИ ЭТО БЫЛО НЕ ПОНЯТНО СНАЧАЛА?
 

OmegaB

Общительный
Регистрация
22 Мар 2009
Сообщения
39
Реакции
13
Баллы
69
Механы не было, потому и провалились. :glare:
Механу подавай - 6-ти ступку и кузов универсал добавить.

У любой, даже самой простецкой (но ПОЛНОЦЕННОЙ) иномарки есть выбор двигателей, трансмиссий, комплектаций, кузовов....
А тут?!
ОДНО(!) исполнение (в паре комплектаций) с ОДНИМ движком и то на убогом 4-х ступенчатом гидротрансформаторном тугодумном уёжище, которому 100 лет в обет. :mad1:

Ждал я сайбера на механе.... ждал.... ждал.... потом понял: ЭТО ЖЕ ГАЗ! Он засрёт ЛЮБОЕ начинание! Плюнул, купил себе ланцер (на механе) уже как пол-года назад и очень доволен :yes2:

Сам ГАЗ, в этой ситуации, как предприятие с его руководством, которое ворует миллионами, менеджерами, купившими свое образование и прочей "ересью" - не жалко совершенно.
С легковушками они уже облажались. "Возложили надежды" на "коммерческий транспорт", а их и оттуда попёрли (вспомним недавний провал контракта на покупку партии ГАЗелей для мед.учереждений).
Туда им и дорога: воровать в ситуации, когда ничего уже и не осталось - верх ценизма....

Проектов было много интересных... самые перспективные, ИМХО:
31105 => 31107;
3115 как новый класс;
модернизация и развитие 3111.

Что нужно было делать? РАБОТАТЬ! Тупо поработать. Работать - не хотитм - хотим "откатов" миллионами и свалить.
 

Maximilian

Постоялец
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
524
Реакции
422
Баллы
195
Сам ГАЗ, в этой ситуации, как предприятие с его руководством, которое ворует миллионами, менеджерами, купившими свое образование и прочей "ересью" - не жалко совершенно.
А мне жалко простых работяг, которые гайки крутят, потому что прежде всего от безграмотной политики руководства ГАЗа страдают именно они. Рабочие ГАЗа - это значительная часть населения Нижнего Новгорода. Нашему правительству не мешало бы задуматься о мерах наказания за развал градообразующих предприятий...

Проектов было много интересных... самые перспективные, ИМХО:
31105 => 31107;
3115 как новый класс;
модернизация и развитие 3111.
Сюда же можно добавить разработки внедорожников (напр., "Комбат"), который мог бы стать достойным конкурентом уазовскому "Хантеру". (Более того - я думаю, что те, кто сейчас покупает Хантеры, с большим удовольствием покупал бы "Комбаты"). Совершенно непонятно что там у них с "Тигром-2"... Некоторое время назад много разговоров было о "Ривьере" (модернизированный Соболь). И что? Все в единичном экземпляре... Разработок действительно куча, причем много действительно удачных, но почему-то все они не идут дальше экспериментальных образцов для автосалонов....
 

VaB

Заблокирован
Регистрация
27 Апр 2007
Сообщения
250
Реакции
109
Баллы
174
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Механы не было, потому и провалились.
Писец! Как может нравиться маслать рычагом и нажимать педаль, если можно с успехом обойтись без этого!!! На велосипеде наверное не наездились, или от камаза никак не отвыкнуть )))
на убогом 4-х ступенчатом гидротрансформаторном тугодумном уёжище, которому 100 лет в обет.
Аналогичный на новых фокусе, королле. Они тоже все уё..?
Проектов было много интересных... самые перспективные, ИМХО:
31105 => 31107;
3115 как новый класс;
модернизация и развитие 3111.
Те же яйца (технология ГАЗ-24), только сбоку. Чего там перспективного? Если было бы таковым, то выпускалось бы.
 

гангстер

Постоялец
Регистрация
27 Мар 2008
Сообщения
665
Реакции
261
Баллы
194
Газ 21 в 50-е годы был мечтой любого советского мужика, теперь кстати тоже.
Можно было оставить кузов 21 Волги, а менять лишь "начинку". Изящный дизайн ее, даже сейчас превосходит любое западное "корыто". :comando:
 
Последнее редактирование:

parquetman

Постоялец
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
277
Реакции
320
Баллы
165
а я долго поражался от того с каким упорством газ не хотел менять задние фонари на универсалах!!! этож жадность чистой воды! этому фонарю около 35ти лет!!! вдумайтесь! любая иномарка после рестайлинга меняется так что крыло от старой модели не натянешь на модель на пять лет моложе и так во всём! а наши и приору так же делают - двери хоть сейчас с любой десятки снимай и ставь на приоры :) это бред! :0 я мечтал и мечтаю об универсале, и видимо эта покупка если и случится, то это будет явно не газ. ну стрёмно мне 2раза в год менять задние фонари из-за голимого кач-ва пластика и лже хрома, да и отражатели там из фекалий тех манагеров сделаны. я на 24ку брал их и в газ-магазине и на рынках и в итоге старые дедовские сссровские оказались гораздо лучше. как можно было делать волгу универсал с таким уродским задним диваном?!! это для кого делалось? для нас? ну, купите всем заводом в складчину б/у старую инку, разберите и посмотрите, как там умудрились сделать МЯГКИЙ, УДОБНЫЙ СКЛАДНОЙ диван для универсала. универсалы волги и сейчас только повесь объяву что продам - сразу с руками и ногами купят, их нет, они в дефиците. наладить линию и всё будет, только правда, надо старые сопли подобрать с конвеера, недоделки эти мерзкие и всё будет ок. но нет. не судьба...
 

OmegaB

Общительный
Регистрация
22 Мар 2009
Сообщения
39
Реакции
13
Баллы
69
Писец! Как может нравиться маслать рычагом и нажимать педаль, если можно с успехом обойтись без этого!!! На велосипеде наверное не наездились, или от камаза никак не отвыкнуть )))
Ваши нелепые догадки просьба оставить при себе...
Ездил я и на механах и было дело на АКПП. Заплатив более 600 кусков за новый аппарат, поверьте, у меня БЫЛА возможность "докинуть" ещё жалкий "двадцатник" на АКПП без напряга. Просто мне это *** ненадо. Оставлю сию возможность "инвалидам да блондинкам". Меньше сложных и ненужных узлов и электроники (а их на ланце и так хоть отбавляй! :( ) - выше надёжность.

Аналогичный на новых фокусе, королле. Они тоже все уё..?
Ненадо тут сказок. На королле, вообще, стоял робот до недавнего времени - ГОВНИЩЩЕ редкостное. Что стоит сейчас - не знаю - не ездил.
А на фокусе - довелось. На 2-х литровом-первом с АКПП. Там тоже гидротрансформаторная 4-х ступка, но она работает НАМНОГО шустрее: давишь гашетку - тут же (ну, с незначительной задержкой) реагирует. При переключениях "тупёж" минимален и т.д. Настроена она там явно по-другому.

Те же яйца (технология ГАЗ-24), только сбоку. Чего там перспективного? Если было бы таковым, то выпускалось бы.
Ну, 3115 это, вообще, НОВАЯ разработка.
3111 - новая подвеска (передняя, вроде), новый салон + возможность перспективной модернизации.
А 31107 - неплохо бы "подогрела" интерес с "классической" волге "по техноологии ГАЗ-24 :rofl: ", благодаря устранению многих недостатков (в основном, конструктивных) ПЛЮС под это дело можно было бы "обыграть" повышение уровня качества и т.д. (в которое при других обстоятельствах никто бы не поверил - на ВАЗе, например, так практикуют).

Если уж на то пошло, то и выпускаемая ныне ПРИОРА на ВАЗе - такая же "20-ти летняя техноология 2108". Тем не менее, там хоть что-то делают.
А тупо выпускать на протяжении 30-ти лет 24-ку с сомнительными "косметическими" доработками и периодическим снижением качества (вплоть до утраты сверх-секретных инопланетных техноологий производства качественных шестерней для редукторов (!) ) - это приведёт к тому, что имеем сейчас... то есть ни к чему....
 

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754
Re: Почему ГАЗ провалился с проектом Сибера? Мнение эксперта

предполагаю следующее:
1) Владелецы ГАЗа "намылись" на приобретении оборудования несколько раз (по сути обналичили деньги) т.к. скорее всего на высокотехнологичное оборудование получили кучу льгот по разным налогам и пошлинам.
2) Манагеры высшего звена "намыли" от владельцев ГАЗа себе бабос ибо ясночто рение принимали владельцы, а само решение подготавливали манагеры высшего звена :)
3) и скорее всего владельцы получили "нормальный откат " от ............. ибо правило "отката" придумали отцы основатели ................
Абсолютно ясно что кинули как государство так и покупателей и работников ГАЗа.
Вопрос в другом, в ответсвенности за проведенные махинации... но судя по Саяно-Шушинской ГЭС, накажут невиновных и наградят непричастных...
ИМХО это правда.... большинство такого рода проэктов ради отмывания и начинаются.

Также правильно что волгу сняли с производства это настолько архаичный автомобиль что является опасным. На ряду с волгой с производства должны быть сняты все машины разработанные разработка которых велась в далекие 70е, 80е и 90е годы...
 

Gaza

Общительный
Регистрация
20 Июн 2008
Сообщения
40
Реакции
16
Баллы
70
Товарищи Модераторы я вас не пойму здесь клуб благородных девиц или закрытое общество анонимных алкоголиков ,почему мои сообщения удалены?
 

Crion

Постоялец
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
417
Реакции
156
Баллы
144
Re: Почему ГАЗ провалился с проектом Сибера? Мнение эксперта

Также правильно что волгу сняли с производства это настолько архаичный автомобиль что является опасным. На ряду с волгой с производства должны быть сняты все машины разработанные разработка которых велась в далекие 70е, 80е и 90е годы...

Тогда и Land Rover Defender выпускать не стоит, ибо он еще более архаичен чем волга.
Не так опасен авто, как та прокладка между рулем и сиденьем.
Хваленый АБС тоже не вовсех ситуациях помогает, да и более навороченные авто с куче вспомогательных систем только так с дороги вылетают, так что если не умеете управлять авто то ни какая электроника не поможет.

А то что проект провалился, так собственно ни какой рекламы не было, статьи которые писали явно не так лестно об сайбере отзывались, ну и сам процесс локализации авто был минимальный, что тоже не в +, нет разнообразия комплектаций, нельзя добавлять или убирать оборудование.
 
Последнее редактирование:

AKM

Старожил
Регистрация
13 Янв 2007
Сообщения
4,172
Реакции
2,483
Баллы
680
Хваленый АБС тоже не вовсех ситуациях помогает, да и более навороченные авто с куче вспомогательных систем только так с дороги вылетают, так что если не умеете управлять авто то ни какая электроника не поможет.

Тем кто без них учился - они иногда даже мешают...
 

VaB

Заблокирован
Регистрация
27 Апр 2007
Сообщения
250
Реакции
109
Баллы
174
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Меньше сложных и ненужных узлов и электроники - выше надёжность.
Сочувствую! Как Вы, видимо, настрадались. Как вам не повезло с экземпляром. Естественно б/у?
Ненадо тут сказок. На королле, вообще, стоял робот до недавнего времени - ГОВНИЩЩЕ редкостное. Что стоит сейчас - не знаю - не ездил.
Вот и надо узнать сначала, а уж потом писать. Сейчас ставят 4АКПП.
А на фокусе - довелось. На 2-х литровом-первом с АКПП. Там тоже гидротрансформаторная 4-х ступка, но она работает НАМНОГО шустрее: давишь гашетку - тут же (ну, с незначительной задержкой) реагирует. При переключениях "тупёж" минимален и т.д. Настроена она там явно по-другому.
Время разгона Фокуса 2,0 с АКПП знаем? Наверное, нет. 13,5 сек. Как у Сайбера. Ну и где
НАМНОГО шустрее
Опять домыслы, а не факты. Предлагаю Вам
Ваши нелепые догадки оставить при себе...
Если уж на то пошло, то и выпускаемая ныне ПРИОРА на ВАЗе - такая же "20-ти летняя техноология 2108". Тем не менее, там хоть что-то делают.
А тупо выпускать на протяжении 30-ти лет 24-ку с сомнительными "косметическими" доработками и периодическим снижением качества (вплоть до утраты сверх-секретных инопланетных техноологий производства качественных шестерней для редукторов (!) ) - это приведёт к тому, что имеем сейчас... то есть ни к чему....
Ну, вот. Есть же светлые мысли в голове.
 
Последнее редактирование:

Хохол

Свой человек
Регистрация
15 Окт 2006
Сообщения
4,158
Реакции
3,952
Баллы
754
Хваленый АБС тоже не вовсех ситуациях помогает, да и более навороченные авто с куче вспомогательных систем только так с дороги вылетают, так что если не умеете управлять авто то ни какая электроника не поможет.
О чём вы говорите... вы хоть раз ездили на машине с этими вспомогательными системами? пробовали их в работе? или при активной езде?
Тем кто без них учился - они иногда даже мешают...
Не говори ерунды.. чем это они могут мешать?
Тогда и Land Rover Defender выпускать не стоит, ибо он еще более архаичен чем волга.
ну это уже на совести Англичан... У них эта машина не единственная на конвеере, рядом с этим раритетом стоят более продвинутые машины, которые и безопасны и удобны и качественны. А что выпускает наша троица ВАЗ, ГАЗ, УАЗ
 
  • Нравится
Реакции: rem

BOL4APA

Общительный
Регистрация
8 Май 2009
Сообщения
97
Реакции
46
Баллы
95
Чем покупать "сайбер", лучше бы 3105 развернули... Я бы точно взял. Безо всяких вопросов. Даже, если она была бы дороже Сайбера...
 

Crion

Постоялец
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
417
Реакции
156
Баллы
144
О чём вы говорите... вы хоть раз ездили на машине с этими вспомогательными системами? пробовали их в работе? или при активной езде?

Да как то доводилось, особенно после снегопадаю или когда одно колесо на асфальте второе на льду.
А активно ездить это как? низко летать, так я не тороплюсь жить.
А примеров аварий придостаточно, одной сам был свидетель, когда передомной один на инке решил быстро перестроится в свободный правый ряд для обгона поворачивающего на лево на Т образном перекрестоке, я был как раз позади того кто решил перестроится, (левая полоса колея до асфальта, правая укатанный снег -20 за бортом скорость была 50-60км/ч) при таком маневре его попросту стащило с дороги, если бы не припаркованная машина вылетел бы на тратуар.

Эти вспомогательные системы помогают в 90% случаях, но иногда лучше бы их не было.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху