• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Почему умерла волга.

Никто из команды Горьковского автозавода не желал плохого, но все варианты новой «Волги» в 90-х оказались мертворожденными. Об ошибках руководителей и печальной истории 3105, 3103, 3104, 3111 и 3115 рассказывает бывший инженер предприятия.
http://www.kolesa.ru/article/pochemu-umerla-volga-rasskaz-jeksrabotnika-gaza-2015-05-04
И еще интересно...
В конце 90-х в российском автопроме еще была жива вера в то, что современный легковой автомобиль можно создать собственными силами и ресурсами. С этой верой ГАЗ, традиционно специализировавшийся на автомобилях для чиновничества, на излете «лихих» разработал новый седан бизнес-класса с отраслевым индексом 3111 и «наследственным» именем Волга.
http://www.kolesa.ru/test-drive/opyt-vladenija-gaz3111-iz-alternativnoj-istorii-2015-07-28
 

Socovigimatel

Общительный
Регистрация
31 Дек 2010
Сообщения
8
Реакции
0
Баллы
62
Socovigimatel, у меня две 3105-нет там никакого конструктивного идиотизма,
3105 - круто молодец.
я не знаю её конструкцию - всё по слухам..... если что я имел ввиду не ремонтопригодность а технологичность производства....
 

Burlack

Житель
Регистрация
15 Дек 2007
Сообщения
1,857
Реакции
3,353
Баллы
445
Это буквально две-три машины, которые в основном рассчитывают на туристов, которые захотят прокатиться на "рашн мерседес". Но у них, естественно, лицензии есть.

А так в основном все пересели. Наши таксисты-одноклубники, по-моему, все уже продали "Волги".
Санкт-Петербург, Кантемировская ул. Местные "районные" таксисты, работающие около метро Лесная, 30 августа 2015 г. Район совсем не "туристический". :)
 

Вложения

  • DSCF1703 - копия.jpg
    DSCF1703 - копия.jpg
    90 KB · Просмотры: 178
Последнее редактирование:

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Burlack, это почти уже вымершие таксисты старого поколения. Сколько таких машин в Питере? Десятка два наберется максимум.

У нас в клубе таксисты, которые ездят на "Волгах", за последние три года все уже их продали, несмотря на любовь к этим машинам.
 

Burlack

Житель
Регистрация
15 Дек 2007
Сообщения
1,857
Реакции
3,353
Баллы
445
Gremlin Grenzverletzer, да понятно, что таких осталось немного, просто радует, что Волгу- такси ещё можно встретить на улицах Питера. :)
 

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Burlack, так их еще долгие годы можно будет встретить... Где-то недавно видел фото такси ГАЗ-21 на Невском. У метро "Площадь Восстания" стояла (может, и сейчас стоит?) красиво сделанная 2410.
 

eam

Постоялец
Регистрация
3 Окт 2012
Сообщения
886
Реакции
447
Баллы
195
если б было надо-на основе 3105 даже сейчас можно сделать кучу модификаций,начиная от дешевого такси(с такими то размерами салона) и заканчивая люксовым жоповозом типа А8...
Ну вот видимо не надо было. Потому что на ГАЗе бездарно прогадили сначала 3105, потом 3111. Ещё была "мини-Волга" 3115, но с ней ещё более печально всё.
Если разобраться, то у нас из существовавших на момент распада СССР автозаводов, делавших легковушки (АЗЛК, ИЖ, ГАЗ, УАЗ, ВАЗ) продолжают собирать собственные модели только два. Почему? Потому что на ВАЗе даже в суровые 1990-е "дожали" до серии 2110, потом сделали Калину, теперь Весту. Аналогично на УАЗе с горем пополам допилили Симбир до Патриота.
Ну а другие... Начальство АЗЛК даже неплохой советский задел в виде 2141 не смогло до ума довести. Двигательный цех, где можно было делать подходящие для них движки, так и бросили на половине строительства. ИЖ с устаревшей уже на момент начала выпуска Одой тоже не имел шансов. Ну и наш любимый ГАЗ, который вместо того, чтобы хоть немного вложиться в доработку уже имеющегося задела, решил до конца выдаивать потенциал старых моделей.
Burlack, это почти уже вымершие таксисты старого поколения.
А может и нового. Есть такой тип таксистов, берут за копейки дедовские авто (не обязательно Волги, иногда Жигули, Москвичи), катают их на убой и через год и сдают в металлолом. Экономически вполне выгодно, хотя я бы таким варварам голову оторвал.
радует, что Волгу- такси ещё можно встретить на улицах Питера
Да ну, чего радостного... жить такой машине осталось год-два, не больше.
 

ВОЛГофф

Завсегдатай
Регистрация
20 Окт 2012
Сообщения
1,185
Реакции
105
Баллы
224
Ну вот видимо не надо было. Потому что на ГАЗе бездарно прогадили сначала 3105, потом 3111. Ещё была "мини-Волга" 3115, но с ней ещё более печально всё.
Если разобраться, то у нас из существовавших на момент распада СССР автозаводов, делавших легковушки (АЗЛК, ИЖ, ГАЗ, УАЗ, ВАЗ) продолжают собирать собственные модели только два. Почему? Потому что на ВАЗе даже в суровые 1990-е "дожали" до серии 2110, потом сделали Калину, теперь Весту. Аналогично на УАЗе с горем пополам допилили Симбир до Патриота.
Ну а другие... Начальство АЗЛК даже неплохой советский задел в виде 2141 не смогло до ума довести. Двигательный цех, где можно было делать подходящие для них движки, так и бросили на половине строительства. ИЖ с устаревшей уже на момент начала выпуска Одой тоже не имел шансов. Ну и наш любимый ГАЗ, который вместо того, чтобы хоть немного вложиться в доработку уже имеющегося задела, решил до конца выдаивать потенциал старых моделей.

ну читайте хоть,интересуйтесь...ВАЗ жив потому,что господдержку имеет,в отличии от других..

а вот факты от довольно высокопоставленного человека с ГАЗа....
когда Немцов с Пугиным вернулись из Москвы на ГАЗ,то буквально в первое же что сделали-закрыли завод дизельных двигателей с новейшим оборудованием,и прикрыли 3105...завод в итоге сдали в чермет,а вот то,что я не знал-для 3105 уже было закуплено новое итальянское прессовое и штамповое оборудование! его в присутствии этого человека резали автогеном подетально,а приехавшие из Мск ФСБшники наблюдали и подписывали акт об уничтожении каждой детали....
теперь понятно,как валили завод?потому что нашим ушлепкам из центра неинтересно на Волге ездить,а если б запустили 3105-то их пересадили бы на неё,вот эти двое упырей и получили бабки чтоб развалить завод,что им и удалось....

а вот про АЗЛК-когда пришла рыночная экономика,то у этого завода были огромные возможности-новое моторное производство,хорошее оборудование,большие территории,в т.ч. старая под сдачу...в итоге армяшка все продал,озолотив себя и кепкоеврея,и свалил...
кто виноват?явно не продукция завода,потому что по конструкции-очень удачный 2141 мог еще до сих пор производиться,с рестайлингами под современную моду...
 

m21406

Завсегдатай
Регистрация
3 Июн 2007
Сообщения
626
Реакции
919
Баллы
245
а вот про АЗЛК-когда пришла рыночная экономика,то у этого завода были огромные возможности-новое моторное производство,хорошее оборудование,большие территории,в т.ч. старая под сдачу...в итоге армяшка все продал,озолотив себя и кепкоеврея,и свалил...
кто виноват?явно не продукция завода,потому что по конструкции-очень удачный 2141 мог еще до сих пор производиться,с рестайлингами под современную моду...
вот не надо был пустой моторный корпус и часть оборудования которое не было поставлено до конца связи с развалом ссср.
когда заводу признали долг за это оборудование и все оборотные деньги были конфискованы завод вынуждено встал.
вина руководства в том что завод с1999-2006 не кто не охранял и когда в 2006 Лушков пытался возобновить производство завод был сильно разворовон.
 

ВОЛГофф

Завсегдатай
Регистрация
20 Окт 2012
Сообщения
1,185
Реакции
105
Баллы
224
m21406, здрасьте,мой дед там работал в то время,и я к нему на работу бывало ходил-моторный участок был в готовности 95%,и даже заказы на новые моторы уже были от...ВАЗа,как это ни странно...потому что моторное производство ВАЗа не справлялось в тот момент...
так что все было,не было только желания...к сожалению...
 

m21406

Завсегдатай
Регистрация
3 Июн 2007
Сообщения
626
Реакции
919
Баллы
245
m21406, здрасьте,мой дед там работал в то время,и я к нему на работу бывало ходил-моторный участок был в готовности 95%,и даже заказы на новые моторы уже были от...ВАЗа,как это ни странно...потому что моторное производство ВАЗа не справлялось в тот момент...
так что все было,не было только желания...к сожалению...
их там было 2 ели что старый и новый,старый собирал слегка модернизированы 412 мотор.
новый моторный был действенно пуст именно поэтому там всего за 2 месяца развернул свое производство фармос.
видимо ваш дед работал в первом как могло работать оборудовавшие тупо стоившие на улице с 91 я не знаю.
да и делать вазу на москвиче нечего блоки для него делал камаз московский завод имел силумин блок гильзами.
 
Последнее редактирование:

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Почему? Потому что на ВАЗе даже в суровые 1990-е "дожали" до серии 2110, потом сделали Калину, теперь Весту.

ВАЗ не может обанкротиться. Вообще. По политическим соображениям. Его государство финансировало и в 90-е, и в 2000-е, вливало большие деньги. На ВАЗе воровали миллиардами на всех уровнях - от местных братков до Березовского. И все равно завод выстоял - потому что государство не могло допустить его гибели. И это единственная причина.

Потом продали ВАЗ альянсу "Рено-Ниссан", который его купил именно с учетом этого политического фактора. И все равно - сравните, сколько автомобилей ВАЗ продавалось в 2000 году и какая у них была доля рынка - и сколько сейчас. ВАЗ медленно, но верно теряет рынок.

Поэтому ВАЗ - пример совершенно не показательный.
 

eam

Постоялец
Регистрация
3 Окт 2012
Сообщения
886
Реакции
447
Баллы
195
ну читайте хоть,интересуйтесь...ВАЗ жив потому,что господдержку имеет,в отличии от других..
В отличие от кого? Я кстати напомню, что у нас нынче по программам поддержки отечественного автопрома умудряются иметь гешефт даже те, кто сборкой иномарок занимается. Потом, сколько московское правительство вкладывалось и в АЗЛК, и в ЗиЛ... И у ГАЗа по разным программам Волги для госконтор покупали, чем закончилось-то в итоге?
кто виноват?явно не продукция завода,потому что по конструкции-очень удачный 2141 мог еще до сих пор производиться,с рестайлингами под современную моду...
Виноваты те, кто доворовался до того, что оборудование, на котором выпускали детали для автомобилей, загонял разным левым конторкам.

Добавлено через 4 минуты 20 секунд
ВАЗ не может обанкротиться. Вообще. По политическим соображениям. Его государство финансировало и в 90-е, и в 2000-е, вливало большие деньги.
Повторюсь - финансировали все автозаводы. Да, ВАЗу доставалось больше других, но у него и объемы производства поболее будут.
На ВАЗе воровали миллиардами на всех уровнях - от местных братков до Березовского.
Воруют везде. Но где-то, как на АЗЛК, воруют до такой степени, что встаёт производство. А где-то умудряются даже новые модели внедрять.
И все равно - сравните, сколько автомобилей ВАЗ продавалось в 2000 году и какая у них была доля рынка - и сколько сейчас. ВАЗ медленно, но верно теряет рынок.
Ну допустим по сравнению с 2014 годом доля рынка увеличилась. И судя по тому, что дорогой нефти и дешевых долларов, скорее всего, больше не будет, она ещё сильнее вырастет в будущие годы.
 
Последнее редактирование:

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Повторюсь - финансировали все автозаводы. Да, ВАЗу доставалось больше других

Ну Вы же человек с техническим образованием, Вы же понимаете, что количество имеет огромное значение. Щепоткой пороха можно разве что шума наделать, бочкой пороха взорвать дом.

Воруют везде. Но где-то, как на АЗЛК, воруют до такой степени, что встаёт производство.

Опять же - АЗЛК финансировался (и то не очень) на уровне одного, пусть и богатого региона. В ВАЗ вливала деньги вся страна. Если бы не это, ВАЗ оказался бы там же, где и АЗЛК, и легковое направление ГАЗа, причем уже довольно давно.

А где-то умудряются даже новые модели внедрять.

Так и на АЗЛК внедряли. "Святогор", "Князь Владимир".
Это, конечно, вариации на тему 2141. Но та же 2110 построена на платформе "восьмерки", как и "Калина".

Ну допустим по сравнению с 2014 годом доля рынка увеличилась.

Мы этого не знаем, потому что данных за 2015 год пока нет.
Кроме того, кратковременные скачки - это одно, а долговременный тренд - другое. В 2000 году было продано 700 тысяч автомобилей "Лада". В 2014 году - 390 тысяч, из которых по-хорошему надо вычесть 65 тысяч "Ларгусов", у которых от ВАЗа только шильдик.
Вы всерьез верите, что "Лады" хотя бы в абсолютных цифрах вернутся на уровень 2000 года?
 

eam

Постоялец
Регистрация
3 Окт 2012
Сообщения
886
Реакции
447
Баллы
195
Ну Вы же человек с техническим образованием, Вы же понимаете, что количество имеет огромное значение. Щепоткой пороха можно разве что шума наделать, бочкой пороха взорвать дом.
Условно говоря, 7 миллиардов, вложенных в завод, выпускающий по 700 тысяч машин в год, и 1 миллиард для завода, который делает по 100 тысяч, дадут разный качественный эффект? Что-то мне так не кажется.
Опять же - АЗЛК финансировался (и то не очень) на уровне одного, пусть и богатого региона.
Я тогда был не в очень сознательном возрасте, и точно судить не могу. Но вроде бы, когда завод стал загибаться, даже на уровне Президента меры предпринимались (правда, уровень воровства оказался таким, что не помогло).
Так и на АЗЛК внедряли. "Святогор", "Князь Владимир".
Это, конечно, вариации на тему 2141. Но та же 2110 построена на платформе "восьмерки", как и "Калина".
Ну уж нет. Святогор в базовой версии с УЗАМовским мотором вообще практически ничем не отличался от обычного М-2141 (не считать же серьёзной модернизацией новые фары и другие мелочи).
Если что и можно считать у ВАЗа модернизацией восьмёрки того же плана, то это 2113/2114/2115. Десятка, хоть и имеет много общего, всё же существенно другой автомобиль. Не говоря уже о Калине.
Мы этого не знаем, потому что данных за 2015 год пока нет.
Кроме того, кратковременные скачки - это одно, а долговременный тренд - другое.
Я бы назвал временным скачком относительную доступность иномарок в последние 10 лет. Это было связано с тем, что цена на нефть непрерывно росла, курс доллара был заниженным и поэтому мы могли покупать импортную продукцию в разных отраслях. Сейчас если цена на нефть удержится на 50 баксах, а связанный с ней курс доллара - на 65 рублях, то это можно считать удачей (ситуация в мире сейчас такова, что скорее всего не удержится). А значит - покупать импортные автомобили большинству будет просто не на что.
Вы всерьез верите, что "Лады" хотя бы в абсолютных цифрах вернутся на уровень 2000 года?
Посмотрим. В абсолютных цифрах, может быть, и не вернётся (в кризисные годы люди вообще машины меньше покупают), но вернуть себе долю на рынке при грамотной политике руководства вполне возможно. Андерсон всё-таки не дурак, сравнивая то, что было 3 года назад, когда я впервые пришёл к одному из официальных дилеров ВАЗа, и нынешнюю ситуацию - политика стала намного более дружелюбной по отношению к покупателю. Много скидок, перестали отказываться от поставки машины под заказ. Допы ставили только те, которые я хочу, а не дилер. После покупки звонили с ВАЗа, провели развернутый опрос по поводу качества работы дилера. В последнее время стал натыкаться на новости о том, что ВАЗ отозвал у очередного салона дилерскую лицензию в связи с низким качеством работы - видимо, в том числе по результатам таких опросов.
 
Последнее редактирование:

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Я бы назвал временным скачком относительную доступность иномарок в последние 10 лет.

Мы снова возвращаемся к вопросу о том, что есть "иномарка"? Вот "Ларгус" - иномарка? А "Солярис"?
10 лет назад у ВАЗа не было конкурентов в его нише. С тех пор появилась целая россыпь бюджеток В-класса, которые с ВАЗом вполне успешно конкурируют.

сравнивая то, что было 3 года назад, когда я впервые пришёл к одному из официальных дилеров ВАЗа, и нынешнюю ситуацию - политика стала намного более дружелюбной по отношению к покупателю

Ну так и хорошо :) Значит, альянсу "Рено-Ниссан" не наплевать на продажи своего российского суббренда, что логично.

Но вопрос-то не в этом. А в том, что государство в ВАЗ вливало огромные деньги. А производство "Волги" поддерживало, покупая пару тысяч машин в год. Несопоставимые величины.
 

eam

Постоялец
Регистрация
3 Окт 2012
Сообщения
886
Реакции
447
Баллы
195
Мы снова возвращаемся к вопросу о том, что есть "иномарка"? Вот "Ларгус" - иномарка? А "Солярис"?
Я уже приводил тут критерий: уровень локализации на уровне 80%. Если чётко следить за жульничеством по этому поводу (не считая импортную деталь, к которой у нас докрутили один шуруп, отечественной), то получается нормальный критерий. Ларгус с Солярисом тут, конечно, не впишутся.
10 лет назад у ВАЗа не было конкурентов в его нише. С тех пор появилась целая россыпь бюджеток В-класса, которые с ВАЗом вполне успешно конкурируют.
Они конкурировали в условиях дорогой нефти и дешевого доллара. И тут как раз-таки, сколько ни лепи на Logan MCV ВАЗовскую ладью и не отчитывайся о высокой локализации Поло, пресловутый рынок всё расставляет на свои места. Если производитель утверждает, что в машине 30% импортных комплектующих, покупаемых за валюту, то при вдвое выросшем курсе цена авто должна стать больше на 30%. Ну хорошо, пусть 40, с поправкой на внутриэкономическую инфляцию. Но ежели машина дорожает на 70-80%, то во-первых всем ясно, что рассказы про высокую локализацию - полная брехня, во-вторых - за такие деньги её никто не возьмёт.
Да, сейчас многие концерны, особенно корейцы, пытаются купировать данный эффект, сдерживая рост цен и продавая авто практически в убыток. Но ясно, что вечно так продолжаться не может, курс доллара имеет тенденцию к дальнейшему росту, и рано или поздно их постигнет участь Опеля и прочих Сеатов.
Но вопрос-то не в этом. А в том, что государство в ВАЗ вливало огромные деньги. А производство "Волги" поддерживало, покупая пару тысяч машин в год. Несопоставимые величины.
10-15 лет назад, когда выпускали Волги, интернет был не настолько развит, так что подобные утверждения сложно доказать или опровергнуть. Но допустим по мерам антикризисной поддержки в 2009-2010 годах всё вполне проверяется:
По его словам, правительство оказало поддержку автопрому: отрасль получила от государства 170 миллиардов рублей, ВАЗ — 75 миллиардов.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2010/09/14/771534.html
Во время финансового кризиса 2008-2009 годов ГАЗу было выделено 20 млрд рублей на реструктуризацию долга перед банками в 39,3 млрд рублей.
http://www.newsru.com/finance/19feb2015/deripasco.html
Да, ВАЗу больше досталось, но и поддержка ГАЗа явно на похожа на субсидирование покупки 2000 машин. А если вспомнить, что объемы производства на ВАЗе всегда были заметно больше, то ещё непонятно, кто в пересчете на одного рабочего завода или на одну сделанную машину больше денег получил.
 
Последнее редактирование:

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
рано или поздно их постигнет участь Опеля и прочих Сеатов.

Мне это кажется весьма сомнительным, но будущее покажет.

поддержка ГАЗа явно на похожа на субсидирование покупки 2000 машин

Вы пишете про 2008-2009 годы, когда классической "Волги" уже не было. Пить "Боржоми" было уже поздно.
Не забывайте, что группа "ГАЗ" - это в первую очередь различная коммерческая техника, выпускаемая на нескольких заводах.

на одну сделанную машину

Скольким "Калинам" эквивалентен трехосный "Урал"? :)
 

eam

Постоялец
Регистрация
3 Окт 2012
Сообщения
886
Реакции
447
Баллы
195
Gremlin Grenzverletzer, да нет, там речь про поддержку конкретно ГАЗа. Группе ГАЗ досталось намного больше, были большие субсидии КамАЗу. Кроме того, туда входит завод ЛиАЗ, у них в годы кризиса правительство Москвы закупило 2000 автобусов. С учётом того, что новый 5292 стоит 7 миллионов рублей (а 6213 и все 10), тут еще минимум 15 миллиардов получается.
Вы пишете про 2008-2009 годы, когда классической "Волги" уже не было. Пить "Боржоми" было уже поздно.
Повторюсь - точных цифр по какому-нибудь 2000 году, когда Волга выпускалась в больших объемах, в интернете найти не удается, ни по ВАЗу, ни по ГАЗу.
Скольким "Калинам" эквивалентен трехосный "Урал"?
Ну давайте посчитаем по числу работников. Конечно, она сильно плавала в кризисные годы. Но на данный момент, после всех сокращений, на ВАЗе работает 52 тысячи человек, на ГАЗе 25. Так что разница более чем вдвое.
 
Сверху