• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Еще раз о салонном свете, концевиках и установке сигнализаций

motomaniak

Постоялец
Регистрация
9 Май 2012
Сообщения
296
Реакции
60
Баллы
129
И снова здравствуйте!

Как-то раз, в ходе одной из поездок, которая завершалась возвращением домой уже в достаточно "недетское" время, пришла мне мысль о том, что штатную схему управления освещением салона моей "Волги" было бы неплохо доработать до стандартов если и не XXI века, то хотя бы конца века двадцатого.

Сразу хочу отметить, что все те несложные, но полезные доработки, о которых пойдет речь ниже, можно и целесообразно осуществить на всех моделях "Волги", начиная с ГАЗ-21 и заканчивая ГАЗ-31105 (про новый салон не знаю, не щупал - может, там все уже сделано как надо).

Ничего особо сложного я не предлагаю, и до этого всего легко может додуматься каждый, но у нас с электрикой не то чтобы не все дружат - попросту многие боятся туда лезть. Вот эта тема, она специально для сомневающихся и не особо разбирающихся. Ну и начинающим волговодам тоже будет полезна. По крайней мере, ни одной темы, которая содержала бы в себе сводку вариантов решения рассмотренных проблем, я тут не видел. Теперь будет.

Первый вопрос, который мучал меня еще со времен владения 24-кой - непродуманная схема включения плафона салона. Все знают, что концевых выключателей у нас только два - в водительской и правой задней двери. Если открывать правую переднюю или левую заднюю - свет не включится, просто потому что включать его в этом случае нечем.

Второй вопрос, который, как я посмотрю, волнует многих форумчан, решившихся на самостоятельную установку сигнализации - полярность напряжения, подаваемого с концевиков на блок управления системой. То есть, дверей у нас четыре, значит, и концевика должно быть четыре! А их мало того что два, так еще и полярность не совсем обычная - положительная. Те, кто не в теме, идут в магазин и просто докупают два недостающих концевика. Естественно, отрицательной полярности - других сейчас не продают ввиду того, что на абсолютном большинстве машин стоят такие. А потом сталкиваются с проблемами.

Между тем, современные сигнализации могут принимать сигнал как с "положительной" цепи салонного света, так и с "отрицательной" - главное, чтобы соответствующего типа концевики стояли на всех дверях. Принимать сигнал обеих полярностей одновременно они не могут, и это тоже важный момент.

Казалось бы, что может быть проще? Идем в "волговский" магазин и докупаем два "нормальных" концевика, после чего цепляем их параллельно штатным и наслаждаемся комфортом. Выход самый простой и технически неизвращенный. Но есть у такого подхода и минусы. Первый - примерно вдвое-втрое больший объем монтажных работ: сверлить в каждом дверном проеме не одно отверстие среднего диаметра, а одно большого и два маленьких, точно соблюдая расстояния между центрами и прямую. Потребная длина проводов также увеличивается вдвое. Второй, уже не настолько очевидный и явно ощущаемый - меньшая безопасность такого решения. Выньте штатный "волговский" концевик и посмотрите на него. Два голых медных вывода, ничем не прикрытые, провода зажимаются винтами. Есть риск "закорачивания" на массу, да и провод травмируется - винтовой зажим, особенно при многократных фиксациях-разъединениях перерубает ему жилки. Небезопасно и нетехнологично. Решение из 60-х годов прошлого века, если не из 50-х. Возможно, кто-то найдет концевики, которые можно подключать нормальными современными клеммами - дайте знать, материал будет незамедлительно дополнен. Мне такие не попадались, и хотя я могу собрать все так, чтобы оно работало и было безопасно (с потерей обслуживаемости соединений, что немаловажно), но рекомендовать такое другим людям не стану.

Решение этой проблемы пришло немного не с той стороны, с которой его можно было ожидать. На моей машине, которую я брал уже "с пробегом", в левой задней и правой передней дверях уже стояли обычные концевики "по минусу". Провода их были выведены куда-то под панельку у левой ноги водителя (где все реле стоят), и там брошены. Глядя на это, я быстро придумал "костыль", который поможет нам сделать в машине правильный свет и сигналку :)

Заранее говорю, решение с точки зрения схемотехники, может быть, и не самое правильное, но требует минимальных вмешательств в схему и простое в принципе. Короче, нам понадобятся: клеммы типа "мама", разноцветные провода по вкусу и... реле. Да-да, вот такой я извращенец, думать много мне лень, зато у меня много лишних релюшек. Итак, ставим в проемы "недостающие" концевики "по минусу", провода от них выводим в указанное выше место. Берем реле. Вообще говоря, культурнее его подключать специальной колодкой, но мне было лень переобжимать на нее провода, поэтому подключался я одиночными. Реле очень удобно там монтировать ушком за винт массы, так чтобы корпус реле "смотрел" внутрь крыла (так же, как катушки ремней безопасности установлены). Питание на контакты "30" и "86" берем со входа штатного концевика водительской двери (у 3110 там черные провода). Для беспокоящихся: ток потребления обмотки реле - около 200 мА, проводка его и не заметит даже, в случае КЗ - цепи защищены предохранителем. Контакт "87" (нагрузку) соединяем с выходом концевика водительской двери (у 3110 там фиолетовые провода). Провода, которые протянули с новых концевиков, зажимаем под одну клемму, которую подключаем к контакту "85". Все, схема готова. Теперь при открытии правой передней или левой задней двери реле будет подавать питание на плафон. К сигнализации подключаем выход того же самого штатного концевика водительской двери, работать будет при открытии всех дверей (с правой задней уже соединен параллельно на заводе).

Недостатки такого подхода - зажимы родных концевиков не любят, когда много проводов. Но мне их впихнуть и надежно закрепить таки удалось. Плюс некоторая "топорность" самой идеи. Зато быстро. Реле брал самое обычное 30-амперное, при таком токе потребления оно проживет о-о-о-чень долго. Провода - 0,75 квадрата.

Более правильным вариантом является установка концевиков "по минусу" во все четыре двери, с подключением питания плафона через все то же реле. При этом питание (на 30 и 86 контакты) берем со штатного провода (черного), нагрузку в виде плафона (87) тоже подключаем штатным проводом (фиолетовым), управляющую "массу" (с концевиков) каким-то удобным образом подключаем к 85-му контакту, к сигналке можно подавать напряжение любой полярности. Хороший вариант при комплексном переокуче всей проводки в машине. Сделать так, чтобы на плафон коммутировался "минус" напрямую, не позволяет уже конструкция самого плафона (того, что с лампой накаливания - не знаю, как у экземпляров с люминесцентной, на моей 3110 стоит плафон с 24, и менять его на родной я категорически не хочу ввиду эпической ненадежности последнего).

Глядя, как народ [URL="http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=4978"/]пытается решить[/URL] данную проблему, я почему-то думаю, что где-то попытался всех, эээ... перехитрить. Кстати, и оную "вежливую подсветку" после модернизации мутить на порядок легче.

Но и это еще не все! Плавно перетекаем из салона в... багажник. Да-да, многих, как и меня, достала эта лампочка там, которая мало того что работает исключительно с габаритами, так еще и независимо от положения крышки - т.е., тупо горит всегда, учитывая то, что с фарами мы теперь ездим постоянно. Не горит она только в одном случае - когда реально нужна. То есть, когда мы в темное время суток на стоянке открываем багажник, чтобы, скажем, выгрузить из него привезенные из магазина пакеты с продуктами. Габариты уже выключены - света нет. Запроектировано так либо для того, чтобы сэкономить три метра провода, либо, действительно, чтобы тому, кто в этом багажнике едет в лес, напоследок было немного веселее.

Выход, конечно же, есть. У 3110 предусмотрено место под концевик в задней панели и фигнюшечка на крышке багажника, которая этот концевик нажимает. Покупаем концевик багажника, запасаемся мелкими "мамами" (понадобится две, и еще одна нормального размера, но вы же неизвестно сколько запортите!) и проводами подлиннее. Вытаскиваем плафон, сдергиваем с него провода, изолируем и закидываем подальше - они больше не нужны. Обрезать не рекомендую: у 3110 через "плюсовой" провод питания идут габариты (обжато два провода под одну клемму). Дальше снимаем декоративную пластмасску в багажнике, монтируем концевик, подключаем к нему провод и пускаем в общей трассе. Это будет новая "масса" для нашего плафона. Подводим, оставляем запас, жмем на другом конце мелкую "маму". Все, с работами в багажнике покончено.

Дальше остается интересный вопрос, откуда взять питающий "плюс", да так, чтобы работало независимо от зажигания. И второй, не менее интересный - как его проложить незаметно.

Честно скажу, у меня получился такой колхоз, что рекомендовать его никому совесть не позволяет, но процесс опишу. В качестве источника питания был взят... все тот же вход концевика водительской двери. Поскольку в его разъеме уже было тесно, я скрутил на том конце провода "колечко" и подключил его под штатный винт, подложив мелкую шайбочку. Теперь понимаю, что можно было подключиться к правой задней двери, так бы и проводов меньше ушло, и культурнее было бы. Протянув провод под накладками порожков, вывел его к сиденью. Снимать сиденье было лень, поэтому просто упрятал его за спинку. Дальше интересно: у меня задняя полка под аптечку, так вот она снимается, и дальше провод спокойно попадает в багажник. Заодно заменил перегоревшую лампу в доп. стопе. Затем отсек аптечки преспокойно встает в свое штатное место, а провод оказывается в одном из как будто специально предусмотренных по такому случаю зазоров. Минус один: сантиметров десять провода торчат в салоне, так что снимайте левую спинку сиденья, именно там находится "парадный" вход кабельных трасс в багажник. Я просто не понял, как ее снять. Дабы розовый провод не так сильно выделялся на черной обшивке, завтра я замотаю его черной изолентой :) На конце обжимаем мелкую маму, не забываем об изоляции (постоянные +12 в непосредственной близости от металла) - хоть изолентой обмотайте - все, подсветка готова.

Приехал домой - сломал концевик в багажнике. Завтра утром поставлю новый, у меня запасной есть. На этом кнопка оказалась очень хрупкая, достаточно было просто по ней слегка заехать вынимаемой коробкой. Все-таки, место для его установки ГАЗовцы запроектировали не очень удачно. Кстати, рекомендую с этого же концевика протянуть еще один провод к соответствующему входу сигналки, дабы она работала при вскрытии багажника (ну или самопроизвольном его открытии - была у меня на 24 одно время такая тема). А то у 50% машин такого нет.

Что еще по багажнику скажу. Плафон, конечно, установлен в мегаудобном месте - запаску освещает всеми своими 10 ваттами (поставил лампу помощнее), но основной части отсека не достается практически ничего. Есть у меня немного светодиодной ленты - чувствую, скоро в дело пойдет... На 24 плафон в крышке, так гораздо удачнее.

Сейчас думаю, как бы сделать "штурманский свет", аки в 31105 с новым салоном. По всему выходит, что надо какую-то накладку возле козырьков. Насмотревшись уж совсем откровенного колхоза с примотанными изолентой китайскими фонариками или мебельными светильниками - хочу подойти к этой детали интерьера с должным вниманием.

Надеюсь, что материал оказался кому-то полезен. По крайней мере, когда вы приедете на своей, уже доработанной, машине на какую-нибудь волготусу, как бы невзначай откроете правую переднюю дверь, и в этот момент в салоне загорится свет - думаю, что вопросы "а как ты это сделал" обеспечены.

Конечно, это все мелочи. Но именно из таких мелочей складывается удобство пользования автомобилем.

Вроде бы, тут все просто, но если хотите схем - нарисую. Фоткать не буду - во-первых, не хочу разбирать, во-вторых, тут и фоткать-то нечего...
 
Последнее редактирование:

Вольга

Актив Форума
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,123
Решения
1
Реакции
5,468
Баллы
1,545
За штатный светильник в багажнике на 3110 конструкторам пожизненно эцих с одним гвоздём.
Имхо, отключить его совсем и не извращаться. Вариантов нормального освещения куча.
ЗЫ
Концевик желательно ставить на крышку. Там он в бОльшей безопасности.

Добавлено через 1 минуту 19 секунд
но если хотите схем - нарисую
Желательно. Не все со слов поймут.
 
Последнее редактирование:

AndreyU82

Постоялец
Регистрация
7 Ноя 2010
Сообщения
645
Реакции
335
Баллы
195
Между тем, современные сигнализации могут принимать сигнал как с "положительной" цепи салонного света, так и с "отрицательной" - главное, чтобы соответствующего типа концевики стояли на всех дверях. Принимать сигнал обеих полярностей одновременно они не могут, и это тоже важный момент.
Ну почему же не могут, у меня именно так и сделано, сигналка недорогая аллигатор обычный, с двух дверей идет сигнал на положительный канал сигналки, и с двух дверей на отрицательный и все работает. К стате положительная полярность на дверных концевиках на многих автомобилях форд, это их фича так сказать. На волге это видимо еще от туда досталось от форда А :).
 

motomaniak

Постоялец
Регистрация
9 Май 2012
Сообщения
296
Реакции
60
Баллы
129
За штатный светильник в багажнике на 3110 конструкторам пожизненно эцих с одним гвоздём.
Имхо, отключить его совсем и не извращаться. Вариантов нормального освещения куча.
ЗЫ
Концевик желательно ставить на крышку. Там он в бОльшей безопасности.
В принципе, толку от него действительно мало. Думаю наклеить ту же светодиодную ленту на крышку изнутри, где изгиб. Тогда при открытии должно светить точно в багажник, а не в глаза.

Много людей ставит себе лампы с холодным катодом. Решение неплохое, но не без недостатков. Светодиодная лента бывает герметизированной (вплоть до IP65), и к тому же не требует инвертора. Зато красиво!

Схемку нарисую, через дня три, сегодня уезжаю вот.

Ну почему же не могут,
Значит, могут, но не все. Sheriff так работать не захотел, ему что-то одно подавай.

дверей идет сигнал на положительный канал сигналки, и с двух дверей на отрицательный и все работает
А свет? :)

К стате положительная полярность на дверных концевиках на многих автомобилях форд, это их фича так сказать. На волге это видимо еще от туда досталось от форда А .
Да тут многое, по ходу, с него перекочевало без изменений. Кстати, и не только по электрике.

Удручает то, что в плане электросистем ГАЗ "Волгу" не развивал почти никак. Добавлялись новые потребители, да и все. Ночью сидел, курил темы про головной свет. Оказывается, на 3110 тоже нет реле в силовых цепях фар, совсем как на 24. А я-то грешил на РС-711, даже разбирал его, контакты чистил - думал, подгоревшие. Схему-то его не найти... На фарах сейчас 11,8 в цепи ближнего и 11,2 в цепи дальнего, проверялось на вынутых предохранителях. Хотел вчера и фары сделать, но не успел. На следующей неделе теперь. Просто машинку начинаю к зиме готовить понемногу, надо за сентябрь все успеть при ограниченном времени, а свет хороший в наших широтах ой как нужен.

И блин куча схемотехнических решений пришли в неизменном виде из 50-х годов. Свет этот по салону и багажнику, фары, в случае с 3110 еще и добавилось совершенно идиотическое расположение прикуривателя с аварийкой. Мне казалось, что хуже, чем в "Ниве", прикуриватель расположить невозможно. Теперь понимаю, что в "Ниве" он стоит даже по-своему удобно! Я думаю вообще отказаться, к примеру, от штатного ЦПС, зафигачить кнопочный от "Нивы". Кнопку включения света в салоне сделать отдельно (как на 24 было, вообще 3110 по сравнению с 24 в плане электрики - это во многом движение вспять), и на этом модернизацию салонного света завершить. На место штатного ЦПС аварийку, на место аварийки - прикуриватель. Почему до этого не додумались на заводе - для меня загадка. 3110-й ЦПС плох хотя бы тем, что за него даже хвататься неудобно - если на 24 была тонкая ручечка, то здесь здоровенная фиговина, еще и руку к ней надо тянуть под углом. Кстати, возможно, на место ЦПС может встать регулятор печки от "Самары", если я вдруг озабочусь заменой электродвигателя вентилятора.

Теперь во мне проснулся говнотюнер-осветитель, и в скором времени я планирую сделать то, о чем мечтал давно - белую диодную подсветку клавиш, блока управления печкой и, возможно, пиктограмм подрулевых переключателей (если пойму, как это сделать без вандализма). Панель приборов тоже немного подделать в этом плане. Непонятно только одно - зачем мне все это, если кузов зиму, скорее всего, не переживет. Но я уже решил, что эта машина будет испытательным полигоном для тестирования ряда решений, которые я буду ставить потом и на другие "Волги". Затраты в материальном плане в моем случае несопоставимы: проводов, кнопок, переключателей, лампочек, предохранителей и релюшек у меня настолько в избытке, что я даже не знаю, куда все это девать.
 
Последнее редактирование:

Burik

Житель
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,233
Реакции
988
Баллы
465

Вложения

  • P1020865.jpg
    P1020865.jpg
    104.2 KB · Просмотры: 123

AndreyU82

Постоялец
Регистрация
7 Ноя 2010
Сообщения
645
Реакции
335
Баллы
195

хаус

Постоялец
Регистрация
12 Май 2012
Сообщения
324
Реакции
128
Баллы
145
Принимать сигнал обеих полярностей одновременно они не могут
80 процентов могут, всё таки.
Все знают, что концевых выключателей у нас только два
тоже не понял конструкторов, двери то четыре
других сейчас не продают
здесь помогут магазины запчастей для иномарок, на ауди А6 например концевики положительной полярности
Есть риск "закорачивания" на массу
в концевик попадает вода, и вот вам электролиз в миниатюре
Реле брал самое обычное 30-амперное, при таком токе потребления оно проживет о-о-о-чень долго
есть громадный недостаток такого метода, если в концевик или пару попадёт солёная вода, то реле при закрытии двери уже не выключится. да и штатную систему концевиков можно переделать под отрицательную полярность (что я и сделал на своей машине).
 

eam

Постоялец
Регистрация
3 Окт 2012
Сообщения
886
Реакции
443
Баллы
195
тоже не понял конструкторов, двери то четыре
Думаю, это идёт из тех времён, когда Волги были преимущественно служебными автомобилями, следовательно занимались обычно водительское и заднее правое место.
 

хаус

Постоялец
Регистрация
12 Май 2012
Сообщения
324
Реакции
128
Баллы
145
Думаю, это идёт из тех времён, когда Волги были преимущественно служебными автомобилями
похоже на правду, в такси преимущественно используется задняя правая дверь и конечно водительская.
 

Vityok

Коренной житель
Регистрация
20 Окт 2010
Сообщения
4,371
Реакции
182
Баллы
534

motomaniak

Постоялец
Регистрация
9 Май 2012
Сообщения
296
Реакции
60
Баллы
129
тоже не понял конструкторов, двери то четыре
На "Логане" только в передних дверях стоят. Тоже сэкономили.

здесь помогут магазины запчастей для иномарок, на ауди А6 например концевики положительной полярности
И стоят как пара "Волговских".

Я строго "за" использование иномарочных запчастей, если это влечет за собой реальное улучшение эксплуатационных характеристик. Но с этой положительной полярностью количество проводов увеличивается совсем неприлично.

есть громадный недостаток такого метода, если в концевик или пару попадёт солёная вода, то реле при закрытии двери уже не выключится. да и штатную систему концевиков можно переделать под отрицательную полярность (что я и сделал на своей машине).
Штатную можно, конечно. А надо ли? Ну, вот не нравятся они мне!

В случае чего, я просто выдерну предохранитель, благо на десятке они легкодоступны.

Добавлено через 4 минуты 0 секунд
Вроде 3111 стала шагом вперед в этом плане?
Но ее было выпущено, по сравнению с остальными "Волгами", настолько мало, что я про нее даже не вспомнил, набирая первый пост.
 
Последнее редактирование:

Vityok

Коренной житель
Регистрация
20 Окт 2010
Сообщения
4,371
Реакции
182
Баллы
534
Но ее было выпущено, по сравнению с остальными "Волгами", настолько мало, что я про нее даже не вспомнил, набирая первый пост.
Я про то, что можно будет ее схему реализовать в других Волгах с относительно небольшим геморроем и без полного перекраивания проводки...
 

AndreyU82

Постоялец
Регистрация
7 Ноя 2010
Сообщения
645
Реакции
335
Баллы
195

motomaniak

Постоялец
Регистрация
9 Май 2012
Сообщения
296
Реакции
60
Баллы
129
Сделал схему своих переделок.

Заранее прошу прощения за ее кривость, примато-ориентированность и полное пренебрежение стандартами ЕСКД - это Paint 85-го уровня на нетбуке без мышки. Главное - все, вроде бы, понятно.
 

Вложения

  • Схема света в Волге.png
    Схема света в Волге.png
    16.9 KB · Просмотры: 66

YeskelA

Общительный
Регистрация
2 Май 2012
Сообщения
15
Реакции
0
Баллы
63
То-же решил переделать свет в багажнике. Штатную лампу отключил нафиг, с питанием особо заморачиватся не стал "-" взял с концевика сигналки, "+" как и было с габаритов (если вечером темно и нужен свет - всегда можно включить габариты) Для освещения использовал светодиодную ленту.
picture.php
 
Последнее редактирование:

Vityok

Коренной житель
Регистрация
20 Окт 2010
Сообщения
4,371
Реакции
182
Баллы
534
Други, а подскажите какой взять диод чтобы развязать концевики?

Бывают ли они в корпусе - для монтажа в жгуте проводки, а не на плате?
 

Vityok

Коренной житель
Регистрация
20 Окт 2010
Сообщения
4,371
Реакции
182
Баллы
534
Спасибо, товарищи, понял, буду думать.


http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/226.html
Посмотрел ссылку. Там эти диоды есть разных типов - с разными буквами на конце маркировки.\
А в чем их разница?
 
Сверху