Зарядка и оценка состояния АКБ

AlekseyM написал(а):

Плотность во всех банках 1,25.
АКБ чистый свинец.
АКБ была до этого в РЕЖИМЕ ПОСТОЯННОГО подзаряда на дежурное освещение, заменена по сроку службы (3 года).
Что не так?

Нажмите для раскрытия...

Привет! Что значит "чистый свинец"? Состав самих пластин разный. Плотность 1,25 мала. Как правило, ЭДС одной банки не поднимается выше 2,75В. Иногда встречаются АКБ, в которых происходит некоторое разрушение пластин и получается как бы последовательное подключение "отдельных секций" в самих пластинах. В итоге, ЭДС такой банки может подниматься почти до 5В (попадались такие АКБ, меняли блоки пластин и они нормально работали). С АКБ, предназначенными работать с постоянным подзарядом, практически не работающими на разряд не встречался. Возможно их конструкция и химический состав пластин отличается от обычных автомобильных АКБ. Не берусь судить. Удачи.

Никита Козлов написал(а):

Плотность 1,25 мала

Нажмите для раскрытия...

Это нормальная плотность для работы в плюс, температура в отсеке с данной АКБ не бывает ниже плюс 5, кроме транспортировки трейлера, но не данный случай.

Никита Козлов написал(а):

Возможно их конструкция и химический состав пластин отличается от обычных автомобильных АКБ.

Нажмите для раскрытия...

Это обычная автомобильная АКБ, отличается режимом работы.
Вот сейчас решил проверить, АКБ списана по наработке, и провести ей КТЦ, почему вдруг нельзя, оказывается есть объективные причины.
Физику и химию почему я не знаю.
Но вот теперь вижу, что неспроста это.

AlekseyM написал(а):

....
16,2 вольта Alexis 3102 из ваших же подсказок взял.

Нажмите для раскрытия...

поправочка: 16,2 я взял из инструкции Орина для кальциевых АКБ http://orionspb.ru/articles/AKB.pdf

Никита упоминал про 16,5.
___________________________________

короче итог спора таков:
поскольку ЭДС акб индивидуально (и с годами понижается) - производители ЗУ на всякий случай берут его нижнюю планку в 15 В. Но можно в ручки и поэкперементировать на продвинутых зарядниках типа Орин 50,55,57. и выставить вольтаж в ручную
В любом случае если ЭДС заряжаемого АКБ не достигнет например поставленного в ручную параметра 17В - он просто будет "кипятиться" аперажом без ограничения времени, пока не кряркнет - короче если самому выставлять вольтаж в руки - надо наблюдать за АКБ - чтобы он смог взять заданную планку величины вольтажа.

Открытым остается вопрос об испарении воды - вроде как общепризнано что свыше 16 В начинается активное кипение и газообразование, что для современных закрытых АКБ проблема...

Еще одним открытым вопросом остался минимальный вольтаж кальциевой АКБ при КТЦ - заявлены мнения что разряжать надо не ниже 10,2 В, и не ниже 10,8 В - я делал до 10,2 В но пока не могу сказать ниче о жизни АКБ после КТЦ т.к не снимал еще его с зарядки (висит на 0,1А) -
Но если верить утверждению, что падение ниже 10,8 отнимает 50% емкости Кальциевого АКБ - то он у меня теперь с "нулевой" емкостью - 1й раз он разрядился в машине до 3В, и 2й раз я его разрядил в руки до 10,2 ))))) посмотрим. Помойку им всегда успею украсить )

Alexis 3102 написал(а):

разряжать надо не ниже 10,2 В, и не ниже 10,8 В

Нажмите для раскрытия...

Тут вообще оптимально иметь зарядку с графиком по времени или ту, что анализирует спад, как только начинается резкое падение напряжения АКБ, отключать нагрузку.

AlekseyM написал(а):

как только начинается резкое падение напряжения АКБ, отключать нагрузку.

Нажмите для раскрытия...

Да.

И если провести эксперимент.. то станет ясно, что разница (по времени) межу 10,2 и 10,8в.. будет довольно мала.

Поэтому я, во избежании ненужных рисков, разряжаю до 10,8в.

.

Крым написал(а):

Да.

И если провести эксперимент.. то станет ясно, что разница (по времени) межу 10,2 и 10,8в.. будет довольно мала.

Поэтому я, во избежании ненужных рисков, разряжаю до 10,8в.

.

Нажмите для раскрытия...

Да подтверждаю. У моего АКБ с 11 до 10,2 падало за несколько минут. Держал держал 8 часов, а потом началось резкое падение.

Alexis 3102 написал(а):

короче итог спора таков:
поскольку ЭДС акб индивидуально (и с годами понижается) - производители ЗУ на всякий случай берут его нижнюю планку в 15 В. Но можно в ручки и поэкперементировать на продвинутых зарядниках типа Орин 50,55,57. и выставить вольтаж в ручную
В любом случае если ЭДС заряжаемого АКБ не достигнет например поставленного в ручную параметра 17В - он просто будет "кипятиться" аперажом без ограничения времени, пока не кряркнет - короче если самому выставлять вольтаж в руки - надо наблюдать за АКБ - чтобы он смог взять заданную планку величины вольтажа.

Открытым остается вопрос об испарении воды - вроде как общепризнано что свыше 16 В начинается активное кипение и газообразование, что для современных закрытых АКБ проблема...

Нажмите для раскрытия...

Привет! Похоже, что мы просто не понимаем друг друга! Говоря об установке ЗАРЯДНОГО тока, я НИГДЕ даже не упоминал об установке величины вых/напряжения!!! При установке величины зарядного тока, вых/напряжение устанавливается АВТОМАТИЧЕСКИ! Говоря о величине вых/напряжения ЗУ, речь шла только о том, что ЗУ могло обеспечить уровень вых/напряжения превышающий максимальную ЭДС полностью заряженной АКБ! Не более! Не имея некоторого превышения напряжения ЗУ над ЭДС АКБ, просто невозможно ПОДНЯТЬ ЭДС АКБ до максимального уровня! Но это совсем не означает, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО добиваться поднятия ЭДС АКБ до максимально возможного!!! При достижении максимальной ЭДС АКБ, зарядный ток уменьшается до величины компенсационного тока (тока компенсирующего саморазряд АКБ). Ещё раз повторюсь - вых/напряжение устанавливается АВТОМАТИЧЕСКИ, при установке величины зарядного тока!!! И, по мере заряда АКБ, её ЭДС поднимается до некоторого максимального уровня, что приводит к снижению тока заряда почти до ноля (уменьшается РАЗНИЦА между ЭДС АКБ и вых/напряжением ЗУ)!!! О каком активном кипении речь при таком малом токе заряда??? В АКБ, где применён другой состав материала РЕШЁТОК (не кальцием!)(не активной массы!!!), резко уменьшены процессы по электролизу воды, что привело к заметному уменьшению расхода воды. Подобные АКБ не требуют обслуживания, связанного с замером и коррекцией плотности эл-та. Речь о самых обычных АКБ, где не применяется кальций в составе материала решёток. С этими АКБ, действительно, есть определённые проблемы. Тут Вы полностью правы! Хочу надеяться, что мы найдём взаимопонимание! Удачи.

Никита Козлов написал(а):

Говоря об установке ЗАРЯДНОГО тока, я НИГДЕ даже не упоминал об установке величины вых/напряжения!!! При установке величины зарядного тока, вых/напряжение устанавливается АВТОМАТИЧЕСКИ!
...
Не имея некоторого превышения напряжения ЗУ над ЭДС АКБ, просто невозможно ПОДНЯТЬ ЭДС АКБ до максимального уровня! Но это совсем не означает, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО добиваться поднятия ЭДС АКБ до максимально возможного!!!
...
При достижении максимальной ЭДС АКБ, зарядный ток уменьшается до величины компенсационного тока (тока компенсирующего саморазряд АКБ).
...
Ещё раз повторюсь - вых/напряжение устанавливается АВТОМАТИЧЕСКИ, при установке величины зарядного тока!!!
.

Нажмите для раскрытия...

Это все верно только для автоматических зарядников.
Я же говорил про Орион 50,55,57 где именно напряжение (вольтаж) можно поднять, и ЗУ будет "подонимать ЭДС" аккумулятора пока не достигнет выставленной в ручную планки вольтажа (например 17 В). Сила тока - да будет снижаться по мере достижения заданного вольтажа.
Это не обычные зарядники.

Про возможное кипячение: поясню - если ЗУ не поднимет ЭДС например убитого АКБ до выставленного в ручки значения вольтажа (например 17В) - то ампреаж автоматом не упадети будет кипятить АКБ. Именно в этом и состоит риск этих ЗУ Орин 50-55-57.
Такие ЗУ надо покупать только тем что понимает что делает )))

Alexis 3102 написал(а):

Про возможное кипячение:

Нажмите для раскрытия...

Не называй это "кипячением"..
ЭТОТ процесс с кипячением ничего общего не имеет.

ЭТО типичный электролиз.. с выделением "гремучего газа".

.

Alexis 3102 написал(а):

Это все верно только для автоматических зарядников.
Я же говорил про Орион 50,55,57 где именно напряжение (вольтаж) можно поднять, и ЗУ будет "подонимать ЭДС" аккумулятора пока не достигнет выставленной в ручную планки вольтажа (например 17 В). Сила тока - да будет снижаться по мере достижения заданного вольтажа.
Это не обычные зарядники.

Про возможное кипячение: поясню - если ЗУ не поднимет ЭДС например убитого АКБ до выставленного в ручки значения вольтажа (например 17В) - то ампреаж автоматом не упадети будет кипятить АКБ. Именно в этом и состоит риск этих ЗУ Орин 50-55-57.
Такие ЗУ надо покупать только тем что понимает что делает )))

Нажмите для раскрытия...

Привет! У меня такое впечатление, что Вы просто не понимаете самого процесса зарядки при постоянном напряжении!!! Если установить высокое напряжение при заряде АКБ, ток заряда превысит номинальный ток заряда пропорционально величине установленного вых/напряжения. Возможно я чего-то не понимаю, но ток заряда НАПРЯМУЮ зависит от РАЗНИЦЫ между ЭДС АКБ и вых/напряжением ЗУ! Иными словами, ток заряда прямопропорционален вых/напряжению ЗУ. Чудес не бывает! В автоматических ЗУ установлен верхний порог прекращения заряда при достижении ЭДС АКБ определённой величины (14,8-15В).Поскольку подавляющее большинство ЗУ работают в импульсном режиме, ограничивая ток заряда изменением времени открытия вых/тиристора, отключение заряда происходит именно при достижении ЭДС АКБ заданной величины. При этом, вых/напряжение самого ЗУ, как правило, почти равно ЭДС заряженной АКБ. Честно говоря, мне не совсем понятно, для чего нужны такие ЗУ, где устанавливается отдельно ток заряда и вых/напряжение! Также, не совсем понятно, каким образом раздельно устанавливается ток заряда и вых/напряжение! Как-то это не очень согласуется с законами физики! Даже в самом примитивном ЗУ на базе элементарного ограничителя тока на обычной сетевой лампе, вых/напряжение устанавливается АВТОМАТИЧЕСКИ при подключении АКБ. При отключённой АКБ, на выходе подобного ЗУ напряжение около 100В. Возможно, ЗУ, о которых Вы пишете, используют не только как ЗУ, но и в качестве блока питания с регулируемым вых/напряжением. Тогда понятно наличие регулировки вых/напряжения. Удачи.

Никита Козлов написал(а):

Честно говоря, мне не совсем понятно, для чего нужны такие ЗУ, где устанавливается отдельно ток заряда и вых/напряжение!

Нажмите для раскрытия...

Потому что есть режим заряда постоянным током и режим заряда постоянным напряжением.
Про это говорилось уже очень давно!
И именно по этому выставляются ДВА параметра на ЗУ.
Вы же упорно не хотите слушать собеседников.

AlekseyM написал(а):

Потому что есть режим заряда постоянным током и режим заряда постоянным напряжением.
Про это говорилось уже очень давно!
И именно по этому выставляются ДВА параметра на ЗУ.
Вы же упорно не хотите слушать собеседников.

Нажмите для раскрытия...

Привет! Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете о каких процессах речь! Все мои комменты об одном режиме!!! Только о режиме заряда ПОСТОЯННЫМ напряжением! Режим заряда ПОСТОЯННЫМ током требует довольно сложного оборудования, постоянно контролирующего величину тока и поддерживающего ток заряда на неизменном уровне. В таком режиме, как правило, в бытовых условиях АКБ не заряжают! При заряде АКБ ПОСТОЯННЫМ напряжением, ток заряда устанавливается один раз при подключении АКБ. И больше НИКАКИХ регулировок не требуется! Буду Вам очень признателен, если просветите дурака и объясните КАК регулировать при заряде одновременно и ток заряда и вых/напряжение ЗУ! Удачи!

Никита Козлов написал(а):

В автоматических ЗУ установлен верхний порог прекращения заряда при достижении ЭДС АКБ определённой величины (14,8-15В).Поскольку подавляющее большинство ЗУ работают в импульсном режиме, ограничивая ток заряда изменением времени открытия вых/тиристора, отключение заряда происходит именно при достижении ЭДС АКБ заданной величины. При этом, вых/напряжение самого ЗУ, как правило, почти равно ЭДС заряженной АКБ.

Честно говоря, мне не совсем понятно, для чего нужны такие ЗУ, где устанавливается отдельно ток заряда и вых/напряжение!

Также, не совсем понятно, каким образом раздельно устанавливается ток заряда и вых/напряжение!

Нажмите для раскрытия...

Ну создатели Вымпела (Ориона) 50,55 и 57 сделали именно отдельную регулировку Ампеража и отдельную регулировку верхнего порога Вольтажа (чтобы заряжать обычные АКБ до 15, кальциевые до 16,2 а щелочные до 16... Вот такой вот крутой зарядник )) ну а что такого. Я сразу говорил что он необычен.

В Вымпеле 50 и 55 напряжение устанавливаеться при програмиировании алгоритмов.
в Вымпеле 57 - просто отдельной крутилкой ))

Привет! Почитал описание и инструкцию. Данные ЗУ работают в режиме заряда ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ. Это в принципе отличается от режимов, применяемых в большинстве бытовых ЗУ (заряд при постоянном напряжении). Сравнивать эти ЗУ в принципе нельзя, т.к. они работают используя РАЗНЫЕ принципы заряда! В этих ЗУ есть и режим обычного заряда. Кроме этого, эти ЗУ используются в качестве стабилизированного ИП. Для этих целей необходима ручная регулировка вых/напряжения. В одном устройстве объединены несколько устройств. Для устройства, использующего режим заряда ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ, необходим контроль вых/напряжения. Вот этот предел и устанавливается в ручную. Упомяни Вы, что данное ЗУ работает в режиме заряда ПОСТОЯННЫМ током, вопрос вообще не возник бы! Удачи.

Никита Козлов написал(а):

Почитал описание и инструкцию.

Нажмите для раскрытия...

Наконец-то, хоть кого то вы начали читать и слушать!
Про эти режимы лично я писал уже и давно!
Ан нет опять вы читаете выборочно

Никита Козлов написал(а):

Упомяни Вы, что данное ЗУ работает в режиме заряда ПОСТОЯННЫМ током

Нажмите для раскрытия...

Про типы у кого где и какое ЗУ используется все пишут.
Повторять про режимы зарядки постоянным током и постоянным напряжением и как они комбинируется не вижу смысла, читайте ранее.

Никита Козлов написал(а):

Привет! Почитал описание и инструкцию. Данные ЗУ работают в режиме заряда ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ. Это в принципе отличается от режимов, применяемых в большинстве бытовых ЗУ (заряд при постоянном напряжении).
Сравнивать эти ЗУ в принципе нельзя, т.к. они работают используя РАЗНЫЕ принципы заряда! В этих ЗУ есть и режим обычного заряда.

Нажмите для раскрытия...

Добрый вечер! Я без понятий что есть "режим зарядки постоянным током" )) - на мой взгляд они все заряжают постоянным током (не переменным же)
но вот графики работы и "нового" Вымпел 57 и классического Орин 325 одинаковые (см прикрепленное фото) -
также ампераж падает пропорционально росту вольтажа на клеммах АКБ.

инструкции тут.
http://orionspb.ru/instruction/vm_57.pdf
http://orionspb.ru/instruction/PW_260_265_325.pdf

разница на мой взгляд лишь в том что в Орионе 325 значение вольтажа выставлено заводом на 15 В (кстати есть куча видео инструкций как его поднять - там кажеться внутри резистор есть) - а в Вымпеле 57 - можно ставить произвольно вручную.

Alexis 3102 написал(а):

что есть "режим зарядки постоянным током"

Нажмите для раскрытия...

Смотрите на Ваши графики - режим 2 - ток не изменен - заряд постоянным током,
режим 3 и 4 - постоянным напряжением.
Постоянным понимается не постоянный или переменный, а не измененный, равный какой-то постоянной величине.

@vovandemon89,
http://www.taker.im/review/15421-zaryadka-dlya-avtomobilnyih-akkumulyatorov-Monfara-m

AlekseyM написал(а):

@vovandemon89,
http://www.taker.im/review/15421-zaryadka-dlya-avtomobilnyih-akkumulyatorov-Monfara-m

Нажмите для раскрытия...

Так и я говорю что свои деньги отрабатывает на сто процентов, а учитывая что у меня доставка была из России и даже в мою глушь курьером на дом за 4 дня, так вообще идеальный вариант.

Подскажите пожалуйста как проверить регулятор напряжения РР132 с помощью лампочки.
Схема подключения РН и генератора как на Газ-24, УАЗ 451
Согласно схеме напряжение 12 В подается на одну из клемм щеток генератора при включении замка зажигания, и на клемму + РР132, РН замкнут на массу и -замкнута на вторую клемму генератора, после запуска двигателя РН вступает в работу и регулирует ток.Как проверить данную систему; проверка РН на неработающем ДВС - подключить лампочку к выводам + и Ш на РН, при исправном РН лампочка должна светится, провод от+ РН к щетке генератора должна быть под напряжением, то есть если подключить к этому проводу и к массе (или к второму проводу который идет к клемме щетки) лампочку она должна светиться при включеном зажигании.

Я прав или ошибаюсь?

Прошу не путать эту систему работающую по минусу, с системой ВАЗа и других автомобилей работающих с РН работающих по плюсу.