Всё о прошивке МИКАС 11CR

MetalliC · 22 Ноя 2012

Маленько подзадолбала проблема заводки на горячую и детонация при сильном нагреве на высоких оборотах. Остальное всё терпимо.
Давайте обсудим прошивку этого ЭБУ - что лучше, как, где и почём?
У меня 6-ая прошивка.

Сам нарыл следующее:

На сайте микаса в разделе скачать, можно качнуть модифицированную прошивку на базе 7-ой, причём там отписано, что данное ПО сделано без испытаний, т.к. производство Волг прекращено, и ставьте её на свой страх и риск.
Тем не менее, на сайте чиптюнера в разделе серийных прошивок, кроме 06-ой и 07-ой есть ещё непонятная 09-ая (м.б. для Газели) и 12 - для Волги!!!
На разных форумах мелькает упоминание о 12-ой прошивке.
Нашёл вот такой сайт сервиса, специализирующегося только на ГАЗах(что впринципе и хотелось бы) http://www.gazautoservice.ru/price.htm#r2 Как видите, замена версии ПО для Микас 11 стоит 3510 руб. Не многовато ли, или нормально? Кто нить в той фирме бывал? (Ещё как то странно пишут - замена версии ПЗУ. Что они имели ввиду под ПЗУ? В моём понимании ПЗУ - это программируемое запоминающее устройство, микросхема короче. Т.о. её замена - это физическая перепайка блока, а не "перепрошивка")...

участник · 22 Дек 2012

А вот по поводу разгрузочного реле, как это можно попроще реализовать?
Почитал форум по Микасу, так и не понял, что там за глюк с ХХ после движения в мороз, у себя такого не помню.

Tregart · 22 Дек 2012

участник, у меня первые два года жестко мотор колбасило. Начинает плыть ХХ и вываливается 5 ошибок. Пропуски зажигания в каждом цилиндре + общая на все. В основном после неудачных запусков. Сейчас как-то тихо. Но у меня и мотор укутан + картонка спереди.

Добавлено через 57 секунд

участник написал(а):
А вот по поводу разгрузочного реле, как это можно попроще реализовать?

Често - лень разбираться. Но как я понял там надо релюшку ставить. Плюсовой провод с катушки зажигания подавать на реле, а на катушку зажигания - с АКБ через это реле.

По тому же типу, что я управление зарядкой переделывал.

Тут всему виной слишком низкое сечение проводов. ГАЗ даже на этом сэкономил, блин.

участник · 22 Дек 2012

Tregart написал(а):
Плюсовой провод с катушки зажигания подавать на реле,

Может с замка зажигания?

Tregart написал(а):
у меня первые два года жестко мотор колбасило.

То есть проехался по трассе в мороз и начинало колбасить?

Добавлено через 7 минут 21 секунду

Tregart написал(а):
По тому же типу, что я управление зарядкой переделывал.

То есть беру я провод, плюс возьму от корпуса предохранителей, тяну поближе к катушке, подключаю к реле, второй силовой контакт реле на массу. Затем управляющий провод с + подосединяем от замка зажигания к управляющему контакту реле, второй контакт на массу. Так примерно?
При такой схеме можно даже ради эксперимента попробовать взять + на питание катушки от другого аккумулятора, тогда просадки не будет вообще.

Tregart · 22 Дек 2012

участник написал(а):
Может с замка зажигания?

Зачем? Там провод, на который подается плюс когда надо уже есть.

участник написал(а):
То есть проехался по трассе в мороз и начинало колбасить?

Неудачный запуск - колбасит. Проехался по трассе - колбасит.

участник написал(а):
То есть беру я провод, плюс возьму от корпуса предохранителей, тяну поближе к катушке, подключаю к реле, второй силовой контакт реле на массу. Затем управляющий провод с + подосединяем от замка зажигания к управляющему контакту реле, второй контакт на массу. Так примерно?

Реле можно поставить и на блоке предохранителей, просто провод на участке "АКБ-РЕЛЕ-КАТУШКА" закладывать 4...6 мм2. И просадки не будет.

Сейчас там проводом или 0,22 или 0,5мм2 сделано, причем длина - метров пять наверное. Сначала на ЗЗ, потом еще куда-то и только потом на КЗ. Вот напряжение и проседает.

участник написал(а):
Затем управляющий провод с + подосединяем от замка зажигания к управляющему контакту реле, второй контакт на массу. Так примерно?

Ну если делать как я предполагаю, то вместо провода с ЗЗ вешаем "начальный плюс", т.е. существующий провод. Если охота с ЗЗ тянуть - правильно.

участник написал(а):
При такой схеме можно даже ради эксперимента попробовать взять + на питание катушки от другого аккумулятора, тогда просадки не будет вообще.

Верно. Только два аккума же не будешь возить...

участник · 22 Дек 2012

Tregart написал(а):
Только два аккума же не будешь возить...

Я вожу старый, мало ли

Tregart написал(а):
Сначала на ЗЗ

А что это за 33-ий контакт? Замок зажигания ?

Tregart написал(а):
Ну если делать как я предполагаю, то вместо провода с ЗЗ вешаем "начальный плюс", т.е. существующий провод.

Если я правильно понял, существующий провод вместо силового теперь становится управляющим, тогда переделка довольна проста и нет смысла тянуть провод от замка зажигания.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

Tregart написал(а):
Сейчас там проводом или 0,22 или 0,5мм2 сделано, причем длина - метров пять наверное. Сначала на ЗЗ, потом еще куда-то и только потом на КЗ. Вот напряжение и проседает.

Охренеть, таким дохлым проводом делать силовую цепь это нонсенс, ладно там управляющую.

AlekseyM · 22 Дек 2012

участник написал(а):
А что это за 33-ий контакт? Замок зажигания ?

да это замок зажигания.
надо б схему Микаса курнуть....на досуге.

Tregart · 22 Дек 2012

участник написал(а):
А что это за 33-ий контакт? Замок зажигания ?

Не 33-й, а ЗЗ - аббревиатура от слов Замок Зажигания.

участник написал(а):
Охренеть, таким дохлым проводом делать силовую цепь это нонсенс, ладно там управляющую.

Да там все через жопу сделано. Из-за малого сечения и бортовой вольтметр врет, т.к. других предпосылок (чтоб аж на 0,5 вольта!) у него нет. А скачет бортовой вольтметр из-за брандмауэра (или как его там правильно). Большого многопинового контакта, который соединяет моторный отсек и салон. Там нормальные производители позолоту применяют, ибо условия агрессивные, а у нас - цинк.

участник написал(а):
Если я правильно понял, существующий провод вместо силового теперь становится управляющим, тогда переделка довольна проста и нет смысла тянуть провод от замка зажигания.

верно. Его с катушки надо будет подтянуть на левое крыло, к реле.

участник написал(а):
Охренеть, таким дохлым проводом делать силовую цепь это нонсенс, ладно там управляющую.

участник · 22 Дек 2012

Tregart написал(а):
Не 33-й, а ЗЗ - аббревиатура от слов Замок Зажигания.

А я и не догадался

Tregart написал(а):
Его с катушки надо будет подтянуть на левое крыло, к реле.

Вот потеплеет у нас, можно будет поковыряться.
А в разъём катушки обычные ножевые клеммы можно воткнуть?

AlekseyM · 22 Дек 2012

Tregart написал(а):
Сообщение от участник

Охренеть, таким дохлым проводом делать силовую цепь это нонсенс, ладно там управляющую.

в этом основная проблема жёлтого света фар, плавающего напряжения, а теперь ещё и искры.....
не могу 11 микаса принципиалки найти, только схематичные не у кого нет?

AngelChik · 22 Дек 2012

AlekseyM, Я ведь уже писал. Связано с ограничением выбросов при прогреве.

AlekseyM · 22 Дек 2012

AngelChik написал(а):
AlekseyM, Я ведь уже писал. Связано с ограничением выбросов при прогреве.

то есть мы тупо загоняем мотор в ту зону, где нам спасибо скажут экологи, но где мы поимеем геморой с запуском?
возможно ли в ручную исправить эти таблицы?

AngelChik · 22 Дек 2012

Tregart написал(а):
А почему смесь *****

Потому, что если бы смесь была нормальной, то запустить двигатель в мороз не составляло бы проблем и с той искрой, что есть. (при условии, что двигатель исправен). Разве я не прав?

AngelChik · 22 Дек 2012

Народ, я сейчас веду переговоры с нашими разработчиками ПО для крысы, есть решение по поводу запуска в мороз, но никто просто так не хочет отдавать собранный код

(((( Как только будут какие-то результаты на эту тему, сразу же отпишусь. Не занимайтесь фигнёй, не перепаивайте контроллеры, себе же гемор заработаете.

Давайте сначала попробуем решить вопрос программно, ОК?

MetalliC · 23 Дек 2012

AngelChik написал(а):
Так... Короче объясняю по-русски: Микас-Сервис НИКАК не относится к Элкару! Кроме того факта, что физически мы в одном здании, так, как теперь мы все объединены в одну компанию под названием "ИТЭЛМА", но мы вместе не работаем. Есть разработчики (Элкар), есть цех сборки (Итэлма), есть Микас-Сервис (продажники).

Давайте не будем гнать на Элкар, ибо я не знаю, что там господин Иван накалякал на сайте и говорит по телефону при продаже.

Как обычно, лишь бы "Ля-ЛЯ" да найти виноватого.

1 Сами же говорите, что все вы в итоге входите в одну компанию, стало быть верхнее руководство у вас одно...
2 Главная страница приведённого мною сайта, кагбэ намекает, что это оф сайт именно ОАО "НПО Элкар", тыкаю на "Техподдержку", вижу прошивку 7М....
3 Пфффф, короче согласен, давайте не будем....

....Очень буду рад услышать ответ назаданный ранее вопрос.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд

AngelChik написал(а):
AlekseyM, Я ведь уже писал. Связано с ограничением выбросов при прогреве.

Блин, тут вообще то спрашивали не о прогреве, а о пуске! Пусть прогрев останется как был - он нормально греет, а пара секунд пуска пусть богатая смесь идёт. Чую, что если посмотреть требования Е3 - там полюбому есть такой допуск!

Добавлено через 2 минуты 21 секунду

Tregart написал(а):
А почему смесь *****?

AngelChik написал(а):
Потому, что если бы смесь была нормальной, то запустить двигатель в мороз не составляло бы проблем и с той искрой, что есть. (при условии, что двигатель исправен). Разве я не прав?

Опять таки овет на вопрос отличный от заданного))))

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

AngelChik написал(а):
Народ, я сейчас веду переговоры с нашими разработчиками ПО для крысы, есть решение по поводу запуска в мороз, но никто просто так не хочет отдавать собранный код ((((

И чего хотят благородные мужи и на базе какой прошивки будет этот "собранный код". Или это уже и есть крайния версия прошивки (12 или 17)???

Uncle SEM · 23 Дек 2012

участник написал(а):
Почитал форум по Микасу, так и не понял, что там за глюк с ХХ после движения в мороз, у себя такого не помню.

У меня присутствует такой глюк, описывал его в теме крайс. Зимой. Начинает проявлятся после -30 на улице.

AngelChik написал(а):
Потому, что если бы смесь была нормальной, то запустить двигатель в мороз не составляло бы проблем и с той искрой, что есть. (при условии, что двигатель исправен). Разве я не прав?

У меня помоему со смесью все ок, заводил мотор, по БК температура мотора была -29, притащил теплый 75АКБ и завел, без нажатия педали газа и с первого раза. Не отпускал ключ зажигания пока пока гур не завыл. Крутил долго, около 30сек.

Tregart · 23 Дек 2012

Uncle SEM написал(а):
У меня помоему со смесью все ок, заводил мотор, по БК температура мотора была -29, притащил теплый 75АКБ и завел, без нажатия педали газа и с первого раза. Не отпускал ключ зажигания пока пока гур не завыл. Крутил долго, около 30сек.

Да ну нафиг... До -20°С мотор заводится спокойно. В -22°С есть небольшие шансы, если батарея теплая и пусковой огромный. -23°С - все. Тупо не схватывает.

AngelChik написал(а):
но никто просто так не хочет отдавать собранный код ((((

В чем проблема? Я не прошу отдавать, я прошу продавать. Я готов купить нормальную прошивку. Т.е. я не прошу никаких одолжений, никаких бесплатностей. Чистый рынок - деньги за софт. Тут попутно еще одна проблема возникает - блок залочен... Ну да ладно. Это решаемо.

Добавлено через 11 минут 11 секунд

AngelChik написал(а):
Потому, что если бы смесь была нормальной, то запустить двигатель в мороз не составляло бы проблем и с той искрой, что есть. (при условии, что двигатель исправен). Разве я не прав?

Не совсем. Экономия ГАЗа на спичках привела к следующему:

В момент проворота мотора стартером, напряжение батареи просаживается до... Ну давай 10В. Плюс просадка напряжения на проводе до КЗ. Итого до катушки долетает вольт 8, а то и меньше. Поэтому установка разгрузочного реле на катушку - обязательная процедура для запуска в мороз. Так же как установка разгрузочного реле на дворники, чтоб они работали и на РР, чтоб перезаряда не было.

На вашем, 405-м моторе я не знаю как сделано. Вполне возможно, что там либо реле стоит, либо провод потолще заложен и эта проблема не появляется. Но на крайслере эта проблема присутствует. Описывалось еще на микас-сервис-форуме, какой-то диагност замерял напругу катушки в момент холодного запуска. Результаты неутешительные.

Uncle SEM · 23 Дек 2012

Tregart, сейчас подумал, а ведь ЕвгенийАРМ который дорабатывал микасы и отписывал на микасфоруме, он тоже из красноярска, может попробуеш с ним связатся, да в живую узнать насчет доработки микаса и изменения прошивки.
Гдето видел его сообщение что работает он в красгазсервисе.

AlekseyM · 23 Дек 2012

Tregart написал(а):
Итого до катушки долетает вольт 8, а то и меньше.

прежде чем там поставить разгрузочное реле, нужно знать схему микаса и понять куда подать эти 12 вольт, так что не спалить сам блок.

Добавлено через 37 секунд

Tregart написал(а):
Тут попутно еще одна проблема возникает - блок залочен...

почему залочен блок? у меня он не залочен.

Tregart · 23 Дек 2012

AlekseyM написал(а):
прежде чем там поставить разгрузочное реле, нужно знать схему микаса и понять куда подать эти 12 вольт, так что не спалить сам блок.

Подавать надо на питание катушки. Только не как сейчас, а напрямую с АКБ через реле.

Uncle SEM написал(а):
Tregart, сейчас подумал, а ведь ЕвгенийАРМ который дорабатывал микасы и отписывал на микасфоруме, он тоже из красноярска, может попробуеш с ним связатся, да в живую узнать насчет доработки микаса и изменения прошивки.
Гдето видел его сообщение что работает он в красгазсервисе.

Ну 08-ю прошивку именно он мне и заливал.

Предлагал доработанную прошивку + комплекс работ по проводке (питание катушки и еще кое-что) + доработка ЭБУ (как я понял, речь идет про перепайку транзисторов) с гарантией того, что машина в -28 будет заводится с ключа. Стоимость была в районе 17 000 рублей что ли. А так дорого потому что мой блок уже не перешить и надо было покупать новый ЭБУ за 10к.

Тут тоже есть спекулятивная составляющая. Микас-11ET стоит 4,5к, а Микас-11CR - 10к.

AlekseyM · 23 Дек 2012

Tregart написал(а):
Подавать надо на питание катушки. Только не как сейчас, а напрямую с АКБ через реле.

а там не импульсное питание с Микаса?

Всё о прошивке МИКАС 11CR

Старожил

Свой человек

Завсегдатай

Свой человек

Завсегдатай

Свой человек

Ветеран

Завсегдатай

Свой человек

Ветеран

Коренной житель

Ветеран

Коренной житель

Коренной житель

Старожил

don't fuck the fire

Завсегдатай

don't fuck the fire

Ветеран

Завсегдатай

Ветеран