Проблема Качество бортовой сети 31105-801

Как вариант...Попробуй скачать другие версии прошивок...от заводских до комерческих..Возможно поможет..

Осцилограф это уже серъезно. Соответствует ли напряжение в салоне напряжению на акб ? ( и проверяем салонный плюс тестер на кузов,и салонный плюс тестер на минус акб . Одинаковы ли показания.). проверим напряжение НА гене на холодную и в прогретом состоянии. Возможно рр зарядки на горячую начинает уменьшать напряжение, вследствие перегрева электронных компонентов. потом Поразмышляем: при нагреве, метал расширяется, соответственно проверяем хоррошо ли протянуты все болты гайки по питанию, а именно: всегда прослабляются и подкисают соединения в блоке плавких вставок(под капотом у акб), соединение двс-кузов по массе. Соединение массовых проводов эелектропроводки на кузов(кузов то сначало красят а потом провода одевают, массу то к краске прикручивают!). что-то так.

Добавлено через 5 минут 48 секунд
а про броски в 20 мкрс это к генератору обращайтесь ))))))))

Спасибо за ценное сообщение по поводу массы на корпусе двигателя. Проверю качество цепи.

Генератор и регулятор напряжения проверялись. У них все правильно, кроме конденсатора, который меняет свою проводимость с ростом температуры(С 29 Мегаомм до 1,9 Мегаомм). Увы конструктив не предполагает простой замены, да и конденсаторов такого типоразмера нет в продаже(квадратный приклепанный намертво к деталям генератора).

Но в целом есть подозрение, что эти броски напряжения порождает СУД.

Компьютерные диагносты утверждают что в Киеве 2 десятка подобных машин жалуются на проблему потери мощности двигателя по мере прогрева на оборотах до 1500.

Добавлено через 8 минут 11 секунд
Cabmen, Я не совсем понял насчет прошивок.
СУД имеет жесткую программу управления которая прожигается в неизменную логику системы управления двигателем. Есть съемный модуль имеющий энергонезависимую память где храняться персональные параметры данного двигателя и ряд других данных накопленных или предустановленных программатором.
Так что менят сам блок управления, или данные в съемном блоке?

Добавлено через 12 минут 33 секунды

Клаус вертолет написал(а):

Соответствует ли напряжение в салоне напряжению на акб ? ( и проверяем салонный плюс тестер на кузов

Нажмите для раскрытия...

Соответствует, пока не произошел общий прогрев авто. Напряжение на АКБ остается неизменным и не имеет в осцилограмме никаких бросков.

Попытка заземлить точки питания в кузове на корпус через неполярный конденсатор большей емкости не привела к успеху.

Падение напражения бортовой сети вероятнее всего связано с вышедшим из стороя конденсатором на генераторе. СУД должна компенсировать это понижение, так устроена его логика работы.

Беспокоят скачки (импульсы), они очень большие их размах достигает10 вольт. СУД не в состоянии учесть эти короткие броски.

Падение напряжения НЕ связано с конденсатором.Оно связано с нагревом Р.Р. СУД НЕ должен что-то компенсировать.Так устроена его логика работы.

Все заморочки с электричеством связаны с ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ проводкой.Провода тоненькие,все клеммы обжаты слабо,провода не залужены.В результате-окисление или обрыв контактов.
Уже год-как купил машину (БУ ).Постоянно переделываю проводку,по мере поступления неисправностей. Сразу,после покупки,проишлось заменять и перепаивать всю "сильноточную" часть.Заряда не-было,заводился плохо.....

Напряжение на акб и борт сети что до прогрева,что после должно быть ОДИНАКОВЫМ !!!

Клаус вертолет написал(а):

Напряжение на акб и борт сети что до прогрева,что после должно быть ОДИНАКОВЫМ !!!

Нажмите для раскрытия...

Должно, но это не так. Возможно и вправду качество проводки.

Добавлено через 7 минут 35 секунд

arpsoa написал(а):

Падение напряжения НЕ связано с конденсатором.Оно связано с нагревом Р.Р. СУД НЕ должен что-то компенсировать.Так устроена его логика работы.

Все заморочки с электричеством связаны с ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ проводкой.Провода тоненькие,все клеммы обжаты слабо,провода не залужены.В результате-окисление или обрыв контактов.
Уже год-как купил машину (БУ ).Постоянно переделываю проводку,по мере поступления неисправностей. Сразу,после покупки,проишлось заменять и перепаивать всю "сильноточную" часть.Заряда не-было,заводился плохо.....

Нажмите для раскрытия...

Согласно описанию в доступной литературе СУД компенсирует изменение бортсети длительностью импульсов форсунки и катушки. Это логично и правильно. Иначе работа мотора зависила бы от включенных поворотников, дворников и т.п.

Регулятор напряжения - возможно. Тогда это дефект модели регулятора. Три регулятора - картина одинаковая.

Беспокоит в большей степени качество - т.е импульсы напряжения размахом 10 вольт

Докучаев Игорь написал(а):

Должно, но это не так. Возможно и вправду качество проводки.

Добавлено через 7 минут 35 секунд


Согласно описанию в доступной литературе СУД компенсирует изменение бортсети длительностью импульсов форсунки и катушки. Это логично и правильно. Иначе работа мотора зависила бы от включенных поворотников, дворников и т.п.

Регулятор напряжения - возможно. Тогда это дефект модели регулятора. Три регулятора - картина одинаковая.

Беспокоит в большей степени качество - т.е импульсы напряжения размахом 10 вольт

Нажмите для раскрытия...

Раз не у всех появляется, может партия бракованных генераторов была?
з.ы. Проверь мегомметром обмотки, предварительно сняв диодный мост _http://www.petlemer.ru/ru/biblio/article/.

с осциллографом?? в Волгу??.. хм.. а большой андронный коллайдер нет желания прилепить??. и не наплевать ли на эти 5 вольт при 20 микросекундах??..делать вам не хрен)

Копать нужно катушки зажигания... прежде всего нужно смотреть как высоковольтные провода посажины и тели провода. качественный ли контакт... и заменить свечи там внутри есть силиконовый токопроводящий герметик который со временем высыхает и идет помеха в борт сеть! у меня тахометр скакал как ужаленый в... бык поставил наконечники свечей с резистором всё ОК сразуже стало!!! Пока катушки холодные(ая) она более менее справляется с возросшим растоянием пробоя... прогревается и дело становится хуже... кадый 3 импульс на плюс пробивает вот вам и скачки

У меня на гене стоит КМка от высокочастотных помех и ближе к АКБ электролит полярный аккустический... врое помех нет замерял правда не осцилографом ...

Вообще по большому уму нужно в диодном мосту к каждому диоду КМку припаивать

Электрод написал(а):

с осциллографом?? в Волгу??.. хм.. а большой андронный коллайдер нет желания прилепить??. и не наплевать ли на эти 5 вольт при 20 микросекундах??..делать вам не хрен)

Нажмите для раскрытия...

Если конструктор себя не затруднил раздумием, приходится =юзеру=:gaz_love:

Докучаев Игорь написал(а):

Должно, но это не так. Возможно и вправду качество проводки.

Добавлено через 7 минут 35 секунд


Согласно описанию в доступной литературе СУД компенсирует изменение бортсети длительностью импульсов форсунки и катушки. Это логично и правильно. Иначе работа мотора зависила бы от включенных поворотников, дворников и т.п.

Регулятор напряжения - возможно. Тогда это дефект модели регулятора. Три регулятора - картина одинаковая.

Беспокоит в большей степени качество - т.е импульсы напряжения размахом 10 вольт

Нажмите для раскрытия...

1.Зачем менять длительность импульса форсунки?
Что-бы "колбасило"двигатель?Доступная литература-это типа доступных женщин? Ссылочку дайте..плиз..
Это бред.
2.ВСЕ встроенные регуляторы напряжения ,при нагреве,уменьшают напряжение.
Почитайте другие темы.Может станет понятней,как и почему.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды

Клаус вертолет написал(а):

Напряжение на акб и борт сети что до прогрева,что после должно быть ОДИНАКОВЫМ !!!

Нажмите для раскрытия...

Напряжение на АКБ ,в идеале,толжно зависеть от температуры акумулятора!!!!!!!
Именно поэтому продаются Р.Р. с переключением напряжения "зима-лето".А ,так-же,Р.Р. типа ТОРН.
Поищите по форуму и почитайте.Помогает!!.

Добавлено через 5 минут 21 секунду

Докучаев Игорь написал(а):

У меня 31105-801 2008 год

Во всех исследованных мною пяти экземплярах 31105-801 (406.2.1) в проводах питания 12 вольт внутри внутри салона(панель, СУД и т.п.) гуляют короткие броски напряжения величиной +-5 вольт и длительностью 20 микросекунд. Частота следования этих бросков зависит понятное дело от оборотов.

В 3110 и Газелях этого явления нет.

Проверка проводилась осцилографом. Кроме того явным образом эти броски зависят от общей степени прогрева авто в целом. чем холоднее, тем меньше величина этих бросков.


Предполагаю, что это сильно влияет на корректную работу форсунок и катушек зажигания.

Общее напряжение бортовой сети по мере прогрева двигателя падает с 13,7 вольт до 13 вольт.

Вопрос ко всем господам: Кто, что либо, знает подскажите.

Нажмите для раскрытия...

У меня очень большие сомнения в правильности подключения самого осцилографа!?
Как ,где и куда его заземляли? Какая сеть 220 вольт в гараже? Фильтры,по питанию стоят? Какой гараж? Металл? Заземлён? Занулён?Длина проводки в гаражах?Напряжение?Диаметр проводов?При измерении сама машина заземлялась,или стояла на сухих колёсах??

ПОДСКАЗЫВАЮ-измерения проводились не правильно!

ПыСы.Первый радиопередатчик Попова работал точно так,как работает система зажигания! Есть товарищи,которые на радиоприёмник любят "ловить" зажигание собственного автомобиля!А есть умники,которые,с помощью радиоприёмника,диагностируют работоспособность зажигания.

arpsoa написал(а):

1.Зачем менять длительность импульса форсунки?
Что-бы "колбасило"двигатель?Доступная литература-это типа доступных женщин? Ссылочку дайте..плиз..
Это бред.

Нажмите для раскрытия...

Например сайт Dexter-Volga, Раздел - принцип работы инжектора. Плиз...

Добавлено через 8 минут 14 секунд

arpsoa написал(а):

2.ВСЕ встроенные регуляторы напряжения ,при нагреве,уменьшают напряжение.

Нажмите для раскрытия...

НЕ ВСЕ!!! Например Газель 2007 года, Опель-Вектра 2,2 2007 года.
Возможно данная микросхема в данной модели генератора на 31105 это делает. В принципе это логично с точки зрения жизнестойкости АКБ.

Добавлено через 4 минуты 51 секунду

arpsoa написал(а):

1.Зачем менять длительность импульса форсунки?
Что-бы "колбасило"двигатель?Доступная литература-это типа доступных женщин? Ссылочку дайте..плиз..
Это бред.
2.ВСЕ встроенные регуляторы напряжения ,при нагреве,уменьшают напряжение.
Почитайте другие темы.Может станет понятней,как и почему.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды


Напряжение на АКБ ,в идеале,толжно зависеть от температуры акумулятора!!!!!!!
Именно поэтому продаются Р.Р. с переключением напряжения "зима-лето".А ,так-же,Р.Р. типа ТОРН.
Поищите по форуму и почитайте.Помогает!!.

Добавлено через 5 минут 21 секунду


У меня очень большие сомнения в правильности подключения самого осцилографа!?
Как ,где и куда его заземляли? Какая сеть 220 вольт в гараже? Фильтры,по питанию стоят? Какой гараж? Металл? Заземлён? Занулён?Длина проводки в гаражах?Напряжение?Диаметр проводов?При измерении сама машина заземлялась,или стояла на сухих колёсах??

ПОДСКАЗЫВАЮ-измерения проводились не правильно!

ПыСы.Первый радиопередатчик Попова работал точно так,как работает система зажигания! Есть товарищи,которые на радиоприёмник любят "ловить" зажигание собственного автомобиля!А есть умники,которые,с помощью радиоприёмника,диагностируют работоспособность зажигания.

Нажмите для раскрытия...

Мне как человеку, который закончил радиофизический факультет Киевского университета, даже как то смешно читать наставления по технике проведения опыта или эксперемента. Меня этому очень хорошо научили.

Как говорится-это было давно и неправда.Может ,лучше,вспомнить курс "измерения".
На газели 2007 года стоит "чугунный" Р.Р. ? Или обычный?
Если генератор там не "золотой" значит ,опять,измерения проводились неправильно.
И ссылочку можно ,а то никак не найду,как ЭБУ регулирует напряжение.
Сегодня специально проверил-при изменении напряжения с 13,2 до 14,6 вольта длительность впрыска не меняется.

Докучаев Игорь

Не надо придумывать велосипед.... в так как реле регулятр встроеный в генератор который при работе сильно греется.... реле регулятор имеет регулировку по температуре... тоесть чем выше температура тем меньше зарядка. Хотите большего напряжения зарядки? Выносите реле регулятор за пределы генератора и ставте в каком нибудь прохладном месте. Проверенно..... всё работает прекрасно даже с родным реле регулятором.
в продаже есть куча выносных и т.д. регуляторов напряжения.... купил.... поставил.

Добавлено через 7 минут 9 секунд
arpsoa
Загляните в прошивку... есть такая поправка там.... при возростании напряжения импульс впрыска уменшается.

arpsoa написал(а):

Как говорится-это было давно и неправда.Может ,лучше,вспомнить курс "измерения".
На газели 2007 года стоит "чугунный" Р.Р. ? Или обычный?
Если генератор там не "золотой" значит ,опять,измерения проводились неправильно.
И ссылочку можно ,а то никак не найду,как ЭБУ регулирует напряжение.
Сегодня специально проверил-при изменении напряжения с 13,2 до 14,6 вольта длительность впрыска не меняется.

Нажмите для раскрытия...

Вот ссылка
++ http://www.volga-gaz.ru/gazvolga/?url=1#Режим корректировки напряжения аккумуляторной ++

А для того, чтоб проводить такие измерения вам понадобится очень хороший прибор. Например двухлучевой осцилограф с памятью. Он стоит немного дешевле Волги.

Добавлено через 7 минут 7 секунд

NNZMihan написал(а):

Копать нужно катушки зажигания... прежде всего нужно смотреть как высоковольтные провода посажины и тели провода. качественный ли контакт... и заменить свечи там внутри есть силиконовый токопроводящий герметик который со временем высыхает и идет помеха в борт сеть! у меня тахометр скакал как ужаленый в... бык поставил наконечники свечей с резистором всё ОК сразуже стало!!! Пока катушки холодные(ая) она более менее справляется с возросшим растоянием пробоя... прогревается и дело становится хуже... кадый 3 импульс на плюс пробивает вот вам и скачки

У меня на гене стоит КМка от высокочастотных помех и ближе к АКБ электролит полярный аккустический... врое помех нет замерял правда не осцилографом ...

Вообще по большому уму нужно в диодном мосту к каждому диоду КМку припаивать

Нажмите для раскрытия...

Я проверял и провода и катушки и наконечники. Их параметры соответствуют нормативам и зависят от температуры на 5 процентов.
В данном случае проблема не в этом.

Докучаев Игорь написал(а):

Согласно описанию в доступной литературе СУД компенсирует изменение бортсети длительностью импульсов форсунки и катушки. Это логично и правильно. Иначе работа мотора зависила бы от включенных поворотников, дворников и т.п.

Нажмите для раскрытия...

Вот,нашёл по ссылке.


""Режим корректировки напряжения аккумуляторной батареи

При понижении напряжения аккумуляторной батареи форсунки открываются медленнее. Блок управления компенсирует это увеличением длительности импульсов на форсунки и оборотов холостого хода. Кроме того, увеличивается время накопления тока на катушках модуля зажигания""

В общем-Великий и могучий Русский язык.!
Пишется-одно,читается-другое,делается-третье.
Режим,оказывается,есть, и название у этого режима очень интересное!Только к ""корректировке напряжения"" никакого отношения не имеет!Напряжение СУД не меняет! поскольку это делает ТОЛЬКО Р.Р.!
А СУД ,оказывается действительно меняет длительность впрыска в зависимости от напряжения.(правда-уж очень не заметно)
Спасибо Докучаев Игорь и Хохол за информацию! Буду иметь ввиду.

ПыСы. Интересно,кто это всё написал? Наверное "лицо бандитской национальности".С купленым дипломом и с 2+ по русскому языку.

arpsoa написал(а):

Режим,оказывается,есть, и название у этого режима очень интересное!Только к ""корректировке напряжения"" никакого отношения не имеет!Напряжение СУД не меняет! поскольку это делает ТОЛЬКО Р.Р.!

Нажмите для раскрытия...

Ну это уж мелкие придирки. Читать между строк, это обычное дело в нашей жизни.

Добавлено через 5 минут 9 секунд

Клаус вертолет написал(а):

Осцилограф это уже серъезно. Соответствует ли напряжение в салоне напряжению на акб ? ( и проверяем салонный плюс тестер на кузов,и салонный плюс тестер на минус акб . Одинаковы ли показания.). проверим напряжение НА гене на холодную и в прогретом состоянии. Возможно рр зарядки на горячую начинает уменьшать напряжение, вследствие перегрева электронных компонентов. потом Поразмышляем: при нагреве, метал расширяется, соответственно проверяем хоррошо ли протянуты все болты гайки по питанию, а именно: всегда прослабляются и подкисают соединения в блоке плавких вставок(под капотом у акб), соединение двс-кузов по массе. Соединение массовых проводов эелектропроводки на кузов(кузов то сначало красят а потом провода одевают, массу то к краске прикручивают!). что-то так.

Нажмите для раскрытия...

Проверил сопротивление всех цепей заземления и плюсовых проводов измерительным мостом. Сопротивление не превышает 0,02 ома.