• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Супермотор из двигателя ГАЗ-52.

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
Вот решил создать тему, в которой обсуждается как из мотора ГАЗ-51/52 сделать супермотор, достаточно надежный, мощный и экономичный.
Вот сразу отмечу то что нужно заменить. Контактное зажигание - списать однозначно. Диафрагменный бензонасос - в утиль, карбюратор - на полку в гараже.
Итак, попробуем представить себе супермотор, выпускные клапана с натрием, двухэтажный масляный насос, вкладыши, как коренные так и шатунные сталеалюминиевые, с канавками для постоянной подачи масла к трущимся поверхностям. Топливная система - многоточечный впрыск, зажигание - электронное. В связи с этими модернизациями устанавливается шкив коленвала с зубцами (60-2), ремень привода навесных агрегатов - поликлиновидный. Чугунный коллектор никуда не годится, его заменим новым - из нержавейки. :gaz_love:
В этой теме предлагаю делиться опытом, обсуждать предложения по модернизации двигателя ГАЗ-51/52. :gaz_love:
 

Колобок

Завсегдатай
Регистрация
28 Июн 2007
Сообщения
516
Реакции
276
Баллы
225
ты вещи какие то глупые пишешь, многоточечный впрыс и электронное зажигание это как? трамблёр бесконтактный и половина мозгов инжектора? Найди недорогие мозги на 6 горшков. Натриевые клапана это просто супер новшество, очень необходимы для супер нижнеклапанного мотора))) Ну да, и чугун конечно, зло, нержавейка лучше отводит выхлопные газы, это да, тюнинг. Тема есть на сайт, почитай, писали чё и как.
 

игорь в б

Старожил
Регистрация
9 Дек 2011
Сообщения
6,395
Решения
1
Реакции
1,425
Баллы
690
нужно облегчить маховик,поршни,шатуны,коленвал,притереть головку на 92 бензин,расточить гильзы,укоротить толкатели.поставить клапана большего диаметра. со впрыском и эбу будет тяжеловато что-то придумывать. может легче компрессор поставить с динамическим наддувом и нулевым фильтром. карбюратор с большим сечением каналов (лучше ставить четыре карба).жиклеры увеличеного диаметра. прямоток. да еще можно установить закись азота для кратковременного увеличения давления во впускном,для резкого ускорения.
для грузовика такой движок уже вряд-ли подойдет.
 

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
со впрыском и эбу будет тяжеловато что-то придумывать.
ЭБУ буду ставить Бош 0 261 200 402 от БМВ Е34 с мотором М50, у меня есть такой блок, полностью работоспособный. :)
карбюратор с большим сечением каналов
Карбюратор - не вариант, только впрыск, тем более что механический уже ставил. :gaz_love:
может легче компрессор поставить с динамическим наддувом и нулевым фильтром.
Я не любитель компрессоров ИМХО. А вот фильтры нулевого сопротивления у меня доверия не вызывают.
(лучше ставить четыре карба).
А вот это уже проблемы с настройкой. Для себя рассматриваю исключительно впрыск.
Также подумывал о гидрокомпенсаторах, но это как бы не принципиально на нижнеклапанном моторе.
 

DMAD

Постоялец
Регистрация
18 Апр 2009
Сообщения
287
Реакции
369
Баллы
165
вкладыши, как коренные так и шатунные сталеалюминиевые, с канавками для постоянной подачи масла к трущимся поверхностям.
Трущиеся между собой коленвал и вкладыш - это уже предаварийный режим работы дыигателя. В нормальном состоянии коленвал не касается вкладышей - между поверхностями присутствует масляный клин. А для масляного клина - чем больше площадь поверхности - тем выше несущая способность. Поэтому на современных моторах нижние вкладыши без проточки - так несущая способность клина в несколько раз больше, и износ вкладышей меньше, чем при постоянной подаче масла.


притереть головку на 92 бензин,расточить гильзы,
Во-первых, головка не притирается, а фрезеруется, во-вторых - если сильно сфрезеровать головку на 52-м моторе, то площадь камеры сгорания в поперечним сечении станет очень маленькой, и несмотря на увеличившуюся степень сжатия мощность двигателя снизится - газы быдыт испытывать большое сопротивление при истечении из камеры сгорания в цилиндр.
Посмотри на форму камеры:
028-111.jpg

И кроме того, гильзы расточить не получится - у этого двигателя гильз нет.
 

Колобок

Завсегдатай
Регистрация
28 Июн 2007
Сообщения
516
Реакции
276
Баллы
225

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
А форсунки где будут стоять?
Это уже описано в теме "Впрыск топлива на ГАЗ-51". У меня сейчас стоит механический впрыск, там форсунки в коллекторе и действительно прыскают вверх, на клапана.
прыскать вверх?
Колобок, получается Вы отчасти правы. :)
В нормальном состоянии коленвал не касается вкладышей - между поверхностями присутствует масляный клин.
Согласен, но на высоких оборотах там не хватает масла, шатунные вкладыши у этого мотора больное место. Так что небольшая канавка, как советовал Старый Зимист будет самое то. :gaz_love:
головку на 92 бензин
Пробовал ездить на 92м бензине с родной головкой и впрыском от мерседеса идет просто кайф. :)
 

Колобок

Завсегдатай
Регистрация
28 Июн 2007
Сообщения
516
Реакции
276
Баллы
225
Вкладыши 52-04 помню писали что не так проворачивает. Канавка не должна особой роли играть. Там в колене должны быть отверстия чтоб смазку подводить, чем больше площадь, тем меньше вероятности поворота, но дело ваше. Оставить давно пора 52й, возмите хотябы 53й, там хоть клапана сверху, кпд выше значительно, площадь камеры сгорания меньше. Клапана можно увеличить, но 6 карбов это лишнее, мотор низкооборотистый. к-88 должно быть достаточно, или пиленый 135й.
 

Дырявый глушак

Общительный
Регистрация
10 Дек 2010
Сообщения
76
Реакции
25
Баллы
94
Механикус, если уж именно "супермотор" строить, то надо в коренных и шатунных шейках коленвала сделать вторые отверстия для смазки. это много лучше чем вкладыши с канавками. но просверлить сверлом каленые шейки не получится, поэтому надо использовать альтернативный способ - например в качестве сверла использовать абразивный камень, примерно как насадки для бор-машинок.
и если уж и правда "супермотор", то для него стоит расчитать и сварить настроенный выпуск 6-2-1. да и настроенный впуск с ресивером не помешает, если уж замахнулись на инжектор. благо, в интернете есть немало материалов по этому поводу.

hcbm, если в той теме удалить флуд и обсуждение вопросов касающихся ремонта, то останется от силы 20 страниц, так или иначе связанных с доработкой и усовершенствованием мотора.

DMAD, не в размере камеры дело, она в головке огромная - значительного сопротивления газам не создастся. а вот толщина стенок камеры сгорания может сильно уменьшиться. да и клапана могут с головкой повстречаться при значительной фрезеровке. можно конечно возразить, что под клапана в голове можно сделать цековки-выемки, но ведь опять же стенки камеры сгорания истончатся.

игорь в б, все эти облегчения поршней/шатунов/коленвалов, фильтры нулевого сопротивления и установка закиси кислого борща - от лукавого, и на грузовом моторе не нужны. на нем нужны проверенные эффективные и не снижающие надежность методы увеличения мощности.
интересно, а с какой целью надо укорачивать толкатели? они что, у поршней мощность отбирают?

вообще, по сути, в двигателестроении, как и в любой области человеческий деятельности, есть два пути увеличения мощности - интенсивный и экстенсивный. интенсивный использует внутренние ресурсы мотора, экстенсивный просто наращивает объемы. мое мнение таково, что надо просто интенсифицировать рабочий процесс мотора: впрыск улучшает смесеобразование, настроенная выхлопная система снижает сопротивление выпуска отработавших газов, а настроенный впуск улучшает равномерность распределения топливо-воздушной смеси по цилиндрам и за счет инерционных процессов улучшает наполнение цилиндров. и не стоит гнаться за какими-то космическими технологиями.
а в плане увеличения надежности нужны полуторный масляный насос и вкладыши с канавками (хотя вместо вкладышей лучше коленвал с двумя смазочными отверстиями на каждой шейке). в остальном мотор достаточно надежен.
это все мое личное мнение. вы можете с ним не согласиться.
 

игорь в б

Старожил
Регистрация
9 Дек 2011
Сообщения
6,395
Решения
1
Реакции
1,425
Баллы
690
Дырявый глушак, не умничай а читай внимательно.укорачивать толкатели нужно в случае притирки(фрезерования)головы под меньший обьем иначе они будут упирать клапан в дно камеры или пружина быдет бится.см.выше написано такой мотор вряд ли подойдет для грузовика.и откуда вы знаете куда будет устанавливатся двигатель? и где ваши предложения? а не пустая информация?
 

DMAD

Постоялец
Регистрация
18 Апр 2009
Сообщения
287
Реакции
369
Баллы
165
не в размере камеры дело, она в головке огромная - значительного сопротивления газам не создастся.
Да в самом деле - всё так просто - огромная, значит сопротивления газам не создаётся! Вот и все дела!

Построй сечение камеры на переходе в цилиндр, посчитай площадь, а потом пересчитай с учётом фрезеровки. Уже пробовали - мощность падает, даже несмотря на увеличение сжатия.

Для 52-го мотора лучшим вариантом были бы поршни с вытеснителем хорошо продуманной формы, входящим частично в камеру сгорания - и распространение фронта воспламенения улучшилось бы, и сжатие увеличилось.
 

Batat

Завсегдатай
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
751
Реакции
591
Баллы
215
один фиг на больших оборотах труп. крутящий не снимешь, движение смеси и газов отвратное. ничто в нем не располагает к крутильности. почитайте хотя бы Бекмана Спортивные автомобили. как ни крути для больших оборотов надо два вала и 4 клапана на цилиндр + прямой впуск/выпуск + полноопорный вал ++++ явно не ход в 110мм и вооООоот такой вот поршень.
для нормальной жизни ему потолок 4500 и крутящий снимать ближе к низу и средним чем к верху.
 

DMAD

Постоялец
Регистрация
18 Апр 2009
Сообщения
287
Реакции
369
Баллы
165
как ни крути для больших оборотов надо два вала и 4 клапана на цилиндр + прямой впуск/выпуск
У амеров есть целая линейка древних нижнеклапанных L6 и V8, flathead - "плоскоголовый".
Вот там и надо пастись на предмет тюнинга.

90f9a980857f.jpg
 

Batat

Завсегдатай
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
751
Реакции
591
Баллы
215
Дим,да у них много что есть. и колхоза полно. английский понимаем, читать умеем. на фото уже колхоз. инжектор в помощь. сам ставил, сам знаешь. как ни крути 4 опоры, ход, поршень и камера щель. по современным меркам хоть тыщь 7 получить. но долго ли он на них поедет? и поедет ли вообще. как такую камеру сгорания продуть на таких оборотах и каков будет кпд. в принципе возможно все, но какой ценой и стоит ли оно того?
 

участник

Свой человек
Регистрация
26 Дек 2009
Сообщения
8,642
Реакции
1,758
Баллы
775
ничто в нем не располагает к крутильности.
Моторчик необоротистый, но настроеный тихо-тихо работает и не вибрирует почти вообще, у меня на погрузчике такой стоит. ИМХО, не стоит его мучить оборотами, а потихонечку он будет хоть сто лет молотить, ему главное карбюратор более-менее отрегулированный и КТСЗ желательно. Зимой прогревается быстро с термостатом, в кабине жара.
 

Механикус

Завсегдатай
Регистрация
9 Янв 2011
Сообщения
1,023
Реакции
322
Баллы
245
Думаю также для мотора ГАЗ не плохо подойдет система мотроник 1.3 от моторов БМВ М20 и М30 с распределителем зажигания. Все же "трамблерный" мотроник под капотом ГАЗ-51 выглядит не столь радикально. Да и найти комплект с донора можно дешевле, так как на древние БМВ запчасти на разборе стоят дешевле, их редко спрашивают, а за полный комплект можно получить скидку. :)
 
Сверху