Карбюратор на ГАЗ-52

более-менее подойдет к-151Е от уазика, там 2,9 литра или к-135

151-ая серия совсем не лучшая на мой взгляд альтернатива, слишком геморные и ненадёжные, да и добиться с ними уменьшения расхода нереально,столкнулся я с ними ещё на "газели", там проблема уходит в небытие после установки вазовских "солекса" или "озона", а на 3,5 литра "солекса" вроде не придумали........

Hetzer 88
По фактическому наполнению эти 3.5л вряд ли больше уазовских 2.9. Чем тебе конкретно 126и не нравится? ИМХО, его если и менять, то разве что на более неубиваемый и "свободный" 135-й. Экономии вряд ли добьешься, но хоть ехать получше будет. А нормальных отечественных карбов для экономии (т.е. с последовательными заслонками) под такой объем просто не существует, подбирай иномарочные.

126 конкретно не нравится тем, что представляет собой по сути 2 однокамерных карбюратора, работающих на соответствующую половину двигателя, что расчитан на классическое зажигание, соответственно более богатая смесь на всех режимах, так как планирую ставить электронку, имеет смысл подобрать и более совершенный карбюратор.Относительно наполняемости карбов и "пожираемости" моторов можно где-либо узнать?
135 по-моему один из вариантов 151-го или я ошибаюсь?
Есть ли на примете что-то иномарочное?

126 конкретно не нравится тем, что представляет собой по сути 2 однокамерных карбюратора, работающих на соответствующую половину двигателя
У тебя же движок рядный, тебе-то что? У меня на волге аналогичный карб стоит - не нарадуюсь, хотя и кушает в пробках больше чем хотелось бы.

что расчитан на классическое зажигание, соответственно более богатая смесь на всех режимах
Во-первых, ни разу не слышал чтобы состав смеси подгонялся под зажигание. Исключительно под насосную характеристику движка и особенности впускного тракта. Во-вторых - а жиклерчики самому покрутить и диффузоры попереставлять? 126-е семейство (все, включая легковые карбы) - что детский конструктор, дозирующие элементы подходят от любого карба к любому. А главные жиклеры - еще и от 151-го \ 131-го семейств.

Искать более совершенный карб смысла нет, т.к. начиная с 60-х годов все совершенствование велось исключительно в сторону экологии. Ни мощности, ни экономичности даже самый навороченный буржуйский карб тебе не добавит. Точнее мощности добавит, но исключительно из за правильно подобранных диффузоров, что ты и на своем карбе сможешь сделать.

У тебя сейчас стоят диффузоры 21мм (скорее всего) - это придает движку тракторный характер: на низах тянет как паровоз, на верхах не едет. Поставь побольше (вплоть до 27мм как в к-135) - полетит, но тянуть будет хуже, т.е. с полной загрузкой не так удобно будет ездить. Можешь и промежуточный вариант какой-нибудь подобрать: в 126-м семействе используются еще диффузоры 23, 24 и 26мм.

Относительно наполняемости карбов и "пожираемости" моторов можно где-либо узнать?
В одном месте? Вряд ли. Расход - вообще крайне неоднозначная штука: те способоы его снижения, которые на первый взгляд кажутся очевидными, на самом деле могут дать обратный результат. Единственное, что можно сказать точно: там, где нужно часто трогаться с места, карб с синхронными дросселями объективно жрет больше - при каждом старте отрабатывают сразу две переходных системы. При этом он обычно более экономичен в дисциплинах, где требуется разгон с максимальной нагрузкой. Все остальное от конструктива карба не зависит, т.е. выставляется на любом.

Наполняемость - не карбюраторов, а цилиндров смесью. Скажем, у ЗМЗ-402 объем цилиндра 0.6л, но реально из за сопротивления во впускном тракте (которое создают в частности слишком узкие диффузоры в карбе) он никогда не успеет всосать за такт впуска все 600 кубиков. Истинное максимальное наполнение у этого движка около 75%, то есть фактически из своего объема он отрабатывает только на 1.8л. У ЗМЗ-52 с сопротивлением на впуске еще хуже, что подтверждается моторными показателями чуть хуже, чем у трехлитрового УМЗ-421. То есть реальный рабочий объем получается в районе 2.8л. Под такой объем и надо карб искать.

Единственый карб из буржуйских c последовательными дросселями, известный мне - Weber DGAV, ставился на старые форды типа Scorpio \ Granada. Диффузоры 26+27. Не путать с Solex 38 EEIT, который ставился на те же форды - у того дросселя синхронные.

Жиклеры придется заново подбирать, насосные характеристики у двух движков разные совершенно.

135 по-моему один из вариантов 151-го или я ошибаюсь?
Нет, 135-это усовершенствованный вариант твоего нынешнего карба. Отличается главным образом диффузорами 27мм, ну и по мелочи там. Тут можно подробнее посмотреть: _http://www.gaz-24.com/forum/viewtopic.php?f=53&t=73698

Со многим позволю себе не согласиться:

Отн. пары карб-зажигание: незнаю, что появилось раньше, электронное зажигание или карб, дающий более бедную смесь (условно назовём его "солекс"), но при появлении "солекса" на ВАЗ-2108/09, "Таврии", "Оке", "Москвиче"-2141, на них же появилось электронное зажигание, впоследствии перекочевавшие опять таки парой и на "Классику", на машинах, куда ставилась 126-ая серия электронка появилась лет на 10-15 позже с появлением 151-ой серии. Если говорить научно, то известно, чтобы воспламенить более бедную смесь, необходима более мощная искра, а так как искра на классическом зажигании слабая, то и смесь была на многих режимах более богатая исключительно ради надёжности воспламениния, хотя мотору бы хватало и обеднённой смеси, с установкой электронного зажигания появилась возможность смесь обеднить. Именно поэтому и сложилось у полуграмотных автовладельцев представление о ненадёжной работе "Солекса", поставленного на более старые авто, хотя виной всему старое зажигание, эти системы меняются парой. Если потребуете ссылку на литературу, я напишу.

"начиная с 60-х годов все совершенствование велось исключительно в сторону экологии"?

1) см. выше
2) а как же например ЭПХХ? 70-е годы
3) а пневмопривод второй камеры?
Это только то, что первое на ум пришло

Вообще дело в том, что ГАЗ_52 малооборотистый и высоких оборотов не любит как известно вообще, поэтому считаю излишним повышать макс. мощность без доработки КШМ, а сосредоточить внимание на экономичности, и того самого "тракторного" характера

В остальном спасибо, есть повод помозговать

Hetzer 88
Более бедная смесь - меньше выбросы СО, именно для этого ее и беднили. Расход от этого меньше не становится (бывает даже наоборот), в этом можно убедиться, сравнив на одном движке экономичность забедненного до усрачки к-151с и старого к-126гм. Практически один хрен. И даже 4022, который работал на столь бедной смеси, что ее приходилось поджигать факелом из форкамеры, чудес экономичности совсем не показывал. Как я уже говорил, не все то золото, что блестит.

Кстати этот самый 126-й карб на волгах ставился в комплекте с вполне себе бесконтактным (ты их электронными называешь?) трамблером.

а как же например ЭПХХ? 70-е годы
Первичная функция этой системы - как раз снижение вредных выбросов. Побочная экономия бензина - 3% в самых благоприятных условиях.

а пневмопривод второй камеры?
Защита от дурака, по большому счету. При желании и умении можно и с механическим приводом наэкономить. У буржуев, если поинтересуешься, даже в последние карбюраторные годы повального преехода на вакуумный привод, мягко говоря, не наблюдалось.

Вообще дело в том, что ГАЗ_52 малооборотистый и высоких оборотов не любит как известно вообще, поэтому считаю излишним повышать макс. мощность без доработки КШМ, а сосредоточить внимание на экономичности, и того самого "тракторного" характера
Если так, то пережиклеренный по твоим потребностям зубильный Солекс вполне может подойти.

Да не в одной экологичности дело, экономии "обеднённый" карбюратор даёт немало, из личного опыта: Волга-21, был К-126, жрала 12-12,5, поставил "Озон" с пятёрки, расход стал 10,5 по городу, Газель с 406, был К-151 расход 14-16, поставил сборку из разных вазовских (липил из того, что было под рукой) расход стал 11,5-12.

Вот именно, что старый карб с новым зажиганием, а не наоборот

ЭПХХ даёт 3% на трассе, в городе значительно больше, к тому же мне не кажется, что во времена нашей горячо любимой Совдепии об экологии кто-то всерьёз задумывался

потому, что у буржуев уже был моноинжектор и инжектор, карбы доживали свой век и ими никто уже не хотел заниматься

В том-то и дело, что пережиклёрить проблематично, "Солекс" наибольшего объёма был для 2410, и то мелкой серией (3000 штук вроде), из более реально "тайговский" на 1,7 , но хватит ли его?

Hetzer 88 написал(а):

Газель с 406, был К-151 расход 14-16, поставил сборку из разных вазовских (липил из того, что было под рукой) расход стал 11,5-12.

Нажмите для раскрытия...

И ползал при этом как беременная вошь, без возможности нормально обогнать, если что? Я ее и на штатном 151-м в 9 литров укладывал, при этом под педалью был нормальный запас тяги. Экономит на 90% водитель, а не карб. Карб должен позволять ему это делать при необходимости, и не более того.

ЭПХХ даёт 3% на трассе, в городе значительно больше,
На трассе он вообще ничего не дает, т.к. дроссель все время открыт на постоянную величину. А раз дроссель открыт, на уровне отверстий холостого хода нет разрежения и оттуда ничего не течет.

к тому же мне не кажется, что во времена нашей горячо любимой Совдепии об экологии кто-то всерьёз задумывался
Еще как задумывались, в мануалах об этом прямо написано. СРОГ, кстати, из тех времен родом.

В том-то и дело, что пережиклёрить проблематично, "Солекс" наибольшего объёма был для 2410, и то мелкой серией (3000 штук вроде), из более реально "тайговский" на 1,7 , но хватит ли его?
Если тебе нужен совсем низовой движок и экономичность, то тебе ни к чему карб большого объема. У тебя сейчас диффузоры 21+21, в зубильном солексе уже 21+23 - больше, чем у тебя. В нивском (и всех волговских пекарях) 24+26, этого вообще будет за глаза - пик момента вверх уйдет.

ползала она не кисло совсем, почти все горки 4-5 передачи, по трассе 140 разгонял,могла и больше, да страшно было, согласен, стиль вождения очень многое определяет, но всё же..

даёт немного, с постоянным режимом работает только двигатель генератора или копрессора, а даже на трассе хоть изредка но приходится газ сбрасывать и набирать, а он как раз отключает подачу при брошенном газе

ну да, этилированый бензин запретили, согласен

то есть считаешь "Солекса" должно хватить? ведь вазовские и 402/406 гораздо оборотистее, следовательно за единицу времени всасывают больше смеси?

Hetzer 88 написал(а):

то есть считаешь "Солекса" должно хватить? ведь вазовские и 402/406 гораздо оборотистее

Нажмите для раскрытия...

При вдвое меньшем рабочем объеме. Если на тазике ГДС запускается на 2000 об\мин, то у тебя будет запускаться на 1000 или даже меньше. Может даже с отключенным ускорительным насосом работать будет.

чтож, надо попробовать

Hetzer 88 написал(а):

Да не в одной экологичности дело, экономии "обеднённый" карбюратор даёт немало, из личного опыта: Волга-21, был К-126, жрала 12-12,5, поставил "Озон" с пятёрки, расход стал 10,5 по городу, Газель с 406, был К-151 расход 14-16, поставил сборку из разных вазовских (липил из того, что было под рукой) расход стал 11,5-12.

Нажмите для раскрытия...

Какую-то странную логику вы используете - по вашему если установить на двигатель большего объёма карб с двига с меньшим объёмом - он будет давать более бедную смесь? Может да, а может и нет - зависит уж никак не от объёма родного для него двига, а от установленных жиклёров,могу и примеры из личного опыта привести - карб с ваз 2101 объёмом 1200 кубиков установил на уаз с умз-417 2.5 литра) где ранее стоял к-151, даже винт качества крутить не пришлось, не то что жиклеры менять, выигрыш в динамике и экономичности получил просто потрясающий (потягался как то на своём старичке, которого пресс уже давно заждался с двумя такими же но новыми с к-151, едва прошедшими обкатку, так поразился даже не тому что обошел их, а тому на сколько это оказалось просто, что даже не интересно), тож же карб установленный на волгу с змз-402 (теже 2.5 литра, родной брат умзшного 417-го) вместо 151-го такого эфекта не дал, ну пожалуй чуть получше в плане динамики, но не сильно, по расходу так же, мож даже чуть побольше и необходимость перенастройки переходной системы, зато стабилней и надежней. так же экперементировал с карбом с 2107-(родной для неё двиг 1600 кубиков) как вы говорите более современный со всеми этими "потрясающими" наворотами в виде пневмопривода второй камеры и системы эпхх дал настолько отвратительные результаты и на волге (2.5 литра) и на 2101 (1.2 литра) и по динамике и по расходу что даже не стал жиклеры подбирать - там его душили как раз все его "современности", что очень хорошо почувствовалось в сравнении с простейшим 2101.

Hetzer 88 написал(а):

ЭПХХ даёт 3% на трассе, в городе значительно больше, к тому же мне не кажется, что во времена нашей горячо любимой Совдепии об экологии кто-то всерьёз задумывался

Нажмите для раскрытия...

3%даже для большого города максимум, по трассе вообще не играет роли.

Hetzer 88 написал(а):

В том-то и дело, что пережиклёрить проблематично, "Солекс" наибольшего объёма был для 2410, и то мелкой серией (3000 штук вроде), из более реально "тайговский" на 1,7 , но хватит ли его?

Нажмите для раскрытия...

У вас двигатель шестицилиндровый, а не одноцилиндровый - разделите объём на шесть и получите тот объём который карб и обслуживает, гдето помоему чуть меньше 600 кубиков. к примеру на змз-402 - чуть больше 600 кубиков.

кто разбирается в К 22Г?

n311 написал(а):

Какую-то странную логику вы используете - по вашему если установить на двигатель большего объёма карб с двига с меньшим объёмом - он будет давать более бедную смесь?

Нажмите для раскрытия...

Нет, просто так исторически сложилось, что на легковых автомобилях у нас ставили более продуманные карбы

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

n311 написал(а):

У вас двигатель шестицилиндровый, а не одноцилиндровый - разделите объём на шесть и получите тот объём который карб и обслуживает, гдето помоему чуть меньше 600 кубиков. к примеру на змз-402 - чуть больше 600 кубиков.

Нажмите для раскрытия...

Это понятно, но меня смущает то, что в 6-цилиндровом моторе такты впуска могут идти одновременно в 2 цилидрах

Hetzer 88
Кстати, а коллектор там как устроен? Общий или половинки наглухо отгорожены друг от друга?

Mortis, тыж на этот вопрос на днях сам мне отвечал, а теперь спрашиваешь?

n311
А сейчас вот засумлевался, не подводит ли меня память.

Mortis написал(а):

Hetzer 88
Кстати, а коллектор там как устроен? Общий или половинки наглухо отгорожены друг от друга?

Нажмите для раскрытия...

Коллектор общий