Вопрос по алгоритму работы бензонасоса на 406

GtThreeFive · 15 Ноя 2020

Всем привет!

Сбылась давняя мечта - взял Волгу. С головой проблемы у меня, ага. Сегодня с ней возился - менял патрубки на дроссель, жидкость и заодно махнул датчик положения дроссельной заслонки. После всех этих операций бензонасос стал как-то странно работать. Т.е. при повороте ключа все загорается, насос срабатывает, чек загорается и гаснет. Но если не заводить машину, а выключить зажигание и включить снова - насос не срабатывает, хотя слышно как срабатывает реле, чек тоже гаснет. Если машину завести, то насос включается как-бы позже, уже с работающим двигателем, такое ощущение, что после того, как упадет давление в рампе и машине понадобиться новая порция бензина. Это нормальное поведение машины или что-то с ней не так? Раньше насос работал постоянно после включения зажигания.
Ах да, машина - 31105 с 406ым.

Vel · 15 Ноя 2020

Машина работает? Не глохнет? Бенз в баке есть? Чего Вам еще... ЗАЧЕМ?

Бензонасос работает от реле давления в рампе...

GtThreeFive · 15 Ноя 2020

Раньше насос качал постоянно(или мне казалось). Машину только взял. У неё небольшой пробег и хочется о возможных неисправностях узнавать заранее. Спасибо за ответ)

Vel · 15 Ноя 2020

GtThreeFive написал(а):
и хочется о возможных неисправностях узнавать заранее

Мне бы так...

GtThreeFive написал(а):
Раньше насос качал постоянно(или мне казалось)

Казалось. Или... Короче, при вкл зажигания насос должен? накачать опр давление после выкл - дальше завел и понеслась.
@GtThreeFive,

Клаус вертолет · 16 Ноя 2020

Вообще, не правильно.
Т к никаких датчиков на давление топлива нет, то насос работает на не заведенном моторе только при включении зажигания не сколько секунд. Причем не зависимо сколько раз включать это зажигание.

Вопрос два, какой год, где стоят реле, под капотом или в салоне ?
А реое которое слышал, может быть нн гасоса, к главное. Они обычно вместе рядом стоят.

GtThreeFive · 16 Ноя 2020

2004 год, реле(судя по звуку) стоит где-то за панелью.

fedorvit · 16 Ноя 2020

Клаус вертолет написал(а):
Вообще, не правильно.
Т к никаких датчиков на давление топлива нет, то насос работает на не заведенном моторе только при включении зажигания не сколько секунд. Причем не зависимо сколько раз включать это зажигание

Совершенно верно. ЭБУ включает насос при включении зажигания. Если в течение 3-5 секунд не пришел сигнал с дпкв, то ЭБУ останавливает насос. Как только начнётся прокрутка мотора (стартером или с толкача - неважно, лишь бы сигнал с ддпкв пришел), ЭБУ включает насос. Если мотор в процессе работы глохнет, то ЭБУ тоже отключает насос через 3-5 секунд. это сделано для того, чтобы при серьезном дтп не поливать бензином всё вокруг.

GtThreeFive · 16 Ноя 2020

Клаус вертолет написал(а):
Вообще, не правильно.
Т к никаких датчиков на давление топлива нет, то насос работает на не заведенном моторе только при включении зажигания не сколько секунд. Причем не зависимо сколько раз включать это зажигание.

Вопрос два, какой год, где стоят реле, под капотом или в салоне ?
А реое которое слышал, может быть нн гасоса, к главное. Они обычно вместе рядом стоят.

Извиняюсь, посмотрел внимательнее, покурил мануал - реле стоят на моторном щите около бачка омывателя. Вообще склоняюсь к версии, что нашевелил разъем косы форсунок, который похоже связан с бензонасосом.

Клаус вертолет · 16 Ноя 2020

GtThreeFive написал(а):
Извиняюсь, посмотрел внимательнее, покурил мануал - реле стоят на моторном щите около бачка омывателя. Вообще склоняюсь к версии, что нашевелил разъем косы форсунок, который похоже связан с бензонасосом.

Да, там общие питающие плюсы. И все сходятся к реле. Там сгнившие контакты, на разъёмах реле, обычное дело.

GtThreeFive · 17 Ноя 2020

Буду разбираться с косой, наверное просто поменяю на новую) Пока все работает. Видимо неудачного как-то защелкнул ее разъём после того, как поменял дпдз. Огромное спасибо за грамотные ответы!

полковник2 · 18 Ноя 2020

GtThreeFive написал(а):
Но если не заводить машину, а выключить зажигание и включить снова - насос не срабатывает, хотя слышно как срабатывает реле, чек тоже гаснет.

Паузу перед повторным включением зажигания выдержать надо побольше, тогда насос снова включится, накачает и замолкнет.
Вы описали совершенно нормальную работу бензонасоса. По-моему, нет никакой необходимости лазить в проводку. Ну если только почистить контакты и защитить их от атмосферных явлений.

21UFP · 18 Ноя 2020

Когда прекращается работа насоса, "жужжание" перед стартом не слышно.

Необходимо перед запуском двигателя 406, подождать когда прекратится "жужжание насоса" и только потом поворачивать ключ на старт ДВС ?

Время работы насоса иногда перед запуском, иногда повторным немного более продолжительное....

полковник2 · 19 Ноя 2020

21UFP написал(а):
Необходимо перед запуском двигателя 406, подождать когда прекратится "жужжание насоса" и только потом поворачивать ключ на старт ДВС ?

Не факт.
Прокручивая двигатель мы нагружаем бортовую сеть. Если аккумулятор не очень свежий, то при вращении стартера будет наблюдаться значительное снижение напряжения. При пониженном напряжении бензонасос будет хуже качать топливо, давление в рампе будет пониженное, смесь более бедная и т.д. и т.п. Да, возможно что запуск будет сложнее. Особенно при низких температурах.
Возможно, но не факт.

Константинов · 21 Ноя 2020

fedorvit написал(а):
ЭБУ включает насос при включении зажигания. Если в течение 3-5 секунд не пришел сигнал с дпкв, то ЭБУ останавливает насос.

Включает на то время, которое задано в прошивке, если точнее. Там может быть и больше и меньше, смотря кто и куда лазил.

ZLOI · 22 Ноя 2020

Vel написал(а):
Бензонасос работает от реле давления в рампе...

полковник2 написал(а):
Не факт.
Прокручивая двигатель мы нагружаем бортовую сеть. Если аккумулятор не очень свежий, то при вращении стартера будет наблюдаться значительное снижение напряжения. При пониженном напряжении бензонасос будет хуже качать топливо, давление в рампе будет пониженное, смесь более бедная и т.д. и т.п. Да, возможно что запуск будет сложнее. Особенно при низких температурах.
Возможно, но не факт.

Для себя пускаю по разному.
Машина у меня ездит редко, потом пуск после простоя произвожу после остановки насоса, т.к. после простоя даже его звук меняется.
А вот далее, когда заглушил и вышел из магазина, это уже можно не делать, т.к. давление в системе прежнее (если так быстро уходит, то это уже не нормально).

И правильно указали выше, никакого реле давления (в виде датчика) в рампе нет.
Это простой редуцирующий клапан, который поддерживает давление на уровне 3 кг. Сам насос качает с запасом, и этот избыток и перепускается через этот клапан обратно в бак. Тем самым, независимо от потребления двигателем топлива мы получаем постоянное давление в рампе. У нас лишь сбрасывается меньше или больше топлива через клапан в бак.

Реле на насос находится у диагностической колодки. Масса приходит в ресивера.
Часто на насос вешают блокировку от сигналки и все эти кривые скрутки и могут блокировать насос. Да и такие реле любят за приборку прятать.

Vel · 22 Ноя 2020

ZLOI написал(а):
И правильно указали выше, никакого реле давления (в виде датчика) в рампе нет.

Да, вы все правы (уели так уели). Писал по пьяному (больше не буду... наверное). Про время

Константинов написал(а):
Включает на то время, которое задано в прошивке,

А, если фильтр забит?

ZLOI · 22 Ноя 2020

Vel написал(а):
Да, вы все правы (уели так уели). Писал по пьяному (больше не буду... наверное). Про время

А, если фильтр забит?

Не важно, забит фильтр. Есть он, или трубка от фильтра опущена в канистру.
В ЭБУ задано время работы.
Потом включение после появления признака ХХ (определяется по ДПКВ).

P.S. И не нужно ругать машину за избыточную простоту.
Причина по которой все плюются на французов - избыток наворотов по электрике, который появился раньше чем у остальных.
Дворники в зависимости от скорости.
Обогрев сидушек при разнице между температурой салона и заданной в климате температурой.
Датчики зажатия на стеклоподъёмниках.
И куча датчиков на самом моторе.

Константинов · 22 Ноя 2020

Vel написал(а):
А, если фильтр забит?

Да хоть бак снят, время работы, от этого, не меняется.

Vel · 22 Ноя 2020

ZLOI написал(а):
Не важно, забит фильтр.

Константинов написал(а):
Да хоть бак снят, время работы, от этого, не меняется.

Я не про "морковку" в баке, а после бн - забит фильтр.

Константинов · 22 Ноя 2020

Сути это не меняет. ЭБУ без разницы, сколько раз зажигание включить, столько раз он насос и запустит, на заданное время. А дальше уже по факту прокрутки двигателя.

Вопрос по алгоритму работы бензонасоса на 406

Освоился

Завсегдатай

Освоился

Завсегдатай

Знаток

Освоился

Постоялец

Освоился

Знаток

Освоился

Старейшина

Постоялец

Старейшина

Общительный

Бывалый

Завсегдатай

Бывалый

Общительный

Завсегдатай

Общительный