• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Газель Бизнес 4216 отключает цилиндры

Vestor

Постоялец
Регистрация
22 Ноя 2007
Сообщения
444
Реакции
336
Баллы
194
Приехала Газель Бизнес 4216 с диагнозом - НЕ ТЯНЕТ
Диагностика (ДСТ-12) показала всё что только можно на этом моторе.
Ошибка ДПРВ, пропуски воспламенения 1234 цилиндры
----
первое - был отключен датчик распредвала
Второе - сумасшедший стук клапанов
----
регулировка клпапнов убрала ошибку распредвала (далее в процессе ремонта пробовал по кругу 0.3 0.35 0.4 0.45)
-----
но после запуска ДВС примерно через полминуты отключает 2-3 цилиндры (пропуски воспламенения)
Ошибок больше НЕТУ !!!
-----
попробовал заменить ЭБУ на 68 прошивку (фото)....родной с 60 прошивкой..... результат - сразуже!!! после запуска выбивает ошибку распредвала (соответственно уходит в аварийный режим и тупит)....НО!!! цилиндры не отключает
----
если родной ЭБУ отключить ДПРВ то если попадаешь на разгонврайоне 1500 об\м машина хлопает во все коллектора и не разгоняется.... если же перейти эти обороты (на пониженной), то машина рвёт асфальт из-под себя!!!
----
давление в топливной рампе в норме на всех режимах (4Атм)
----
Замена новых свечей, ВВ проводов, катушек - ничего не дала ..... замена местами тоже
-----
Замена форсунок так же не дала никаких результатов
----всеравно отрубает 2-3 цилиндры
----
полез внутрь ДВС - снял ГБЦ ....... негерметичность клапанов просто КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ !!!! ..... прилегание от 1\3 до 1\2 ... на ВСЕХ клапанах !!! ....
ДВА дня притирки под карандаш (т.е. на притерпяе клапан-седло наносятся риски простым карандашем и затем руками проворачивается клапан для контроля притирки.... )....прилегание 100%на всех клапанах!!!
------
Сборка, регулировка - Заводим.........ДВС работает как часики......:bayan: .... ни единой ошоибки, ни единого провала, ничего не отключает...... моя душа пела :) ..... прогревается ДВС ..... и тут нате вам..... отрубает 2-3 цилиндры.......
хммм.............остужаю ДВС...... опять завожу....... результат -ДО 51градуса С.......ВСЁ работает идеально!!! ...... после 51 начинается свистопляска.....
Был проведен эксперимент..... утром (ДВС холодный) я беру ДТОЖ и просто нагреваю его феном до выше 51 градуса..... завелась с трудом (ну это понятно - нет режима прогрева) и тут же примерно через 20-30 сек отрубила 2-3 цилиндры.....
на холодную всё также всё идеально.......до 51 градуса
Эксперимент 2 ..........Отключаю ДТОЖ .....заводим, всё идеально....(сработала Эл Муфтапропеллера).... однако.....ЭБУ начал брать температуру с Датчика Температуры Воздуха(он стоИт в ДОД) и начал прописыватьпримерную температуру ДВС.... и когда она дошла до 51....всё повторилось....
====================
лезем глубже в ДВС
Шпонка коленвала - еле содрал ступицу коленвала......всё идеально
Был замечен люфт в шестернях ГРМ....... ОК ......меняем шестерню....
привозят новую и тут явижу, что сигнальный пятак (отметчик) на 1мм меньше в диамметре и смещен от центрапластмассовой отливки (фото).... отправил клиента за новой (мало ли) ... перелопатили 6 штук!!!.... все отметчики приклепаня абы как ....чуть выше, чуть ниже,чутьвсторону :wacko: (все в фирменной УАЗ-овской упаковке и у офф дилера)
делать нЕчего - ставлюсамую "красивую"
Собираю - завожу - прогреваю....и опять получаю 51 градусС и выкл 2-3 цил
............
Замена Лямбда зондовтоже ничего не дала........смутило состояние катализатора(фото) ...... он больается в трубе как хочет....и соответственно ничего не очищает....
Заменить катализатор для проверки - возможности нету..
-------
и тут приезжает ТОЧНО такаяже машина с точно таким же ДВС и ЭБУ !!!!
меняю местами блоки и............ ЭБУ донора на мой машине тоже отключает цилинбры.... а мой на доноре работает идеально ........
-------
Эксперимент-3 .......когдаДВСначал "двоит" после отключения цилиндров я принудительно включаю форсунки с помощью ДСТ-12 ....двигатель работает ровнобез провалов и БЕЗ отключений !!! ... сколько бы машина не работала.........
=====
=====
=====
.................ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ ?????................
читал что есть прошивки, которые не отслеживают пропуски воспламенения... НО --->
прошить ЭБУ нету возможности т.к. ниразу не шил Микас 10.3 (если подскажете как и чем и какую прошивку буду благодарен)
 

Вложения

  • IMG_1752_изменить размер.JPG
    IMG_1752_изменить размер.JPG
    171.9 KB · Просмотры: 65
  • IMG_1751_изменить размер.jpg
    IMG_1751_изменить размер.jpg
    128.3 KB · Просмотры: 54
  • IMG_1766_изменить размер.JPG
    IMG_1766_изменить размер.JPG
    172.1 KB · Просмотры: 55
  • IMG_1767_изменить размер.JPG
    IMG_1767_изменить размер.JPG
    162.1 KB · Просмотры: 56
  • IMG_1753_изменить размер.JPG
    IMG_1753_изменить размер.JPG
    50.5 KB · Просмотры: 60

Vestor

Постоялец
Регистрация
22 Ноя 2007
Сообщения
444
Реакции
336
Баллы
194
Пропуски воспламенения по лямбде обнаруживаются? Может вместо лямбды обманку?

скорее всего нет
чаще всего во время отключения цилиндров данные c ЛЗ так и не меняются...
я вообще не пойму алгоритма работы этого мотора и этогоЭБУ
он противоречит любой логике :(
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,907
Реакции
3,801
Баллы
879
.................ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ ?????................
В овраг ближайший!Шутка!А что вы, собственно ,хотели от древнего мотора "зажатого" до норм Е-3,а щас уже и Е-4?Это вам не 406-й.Ну раз вы так фундаментально всё проверили,то тока диагностику пропусков отключить,а заодно и ДК один или два - в зависимости от ПО.А вааще,неубираемые пропуски на 2-3 обычно сигнализируют о разбитом шпоночном пазе ступицы шкива коленвала.
Пропуски воспламенения по лямбде обнаруживаются?
Нет.
А у этого мотора датчик детонации есть?
Да.Сверху... ГБЦ прикручен.:)

Добавлено через 47 секунд
Кстати,отключать ДПРВ на этом моторе не стоит.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
На О60-ПО можно обе лямбды снести.На К68 первую лучше оставить.А это,там "крутилки" топливоподачеи на этом ЭБУ есть.Их пробовали крутить?
 
Последнее редактирование:

Vestor

Постоялец
Регистрация
22 Ноя 2007
Сообщения
444
Реакции
336
Баллы
194
В овраг ближайший!Шутка!А что вы, собственно ,хотели от древнего мотора "зажатого" до норм Е-3,а щас уже и Е-4?Это вам не 406-й.Ну раз вы так фундаментально всё проверили,то тока диагностику пропусков отключить,а заодно и ДК один или два - в зависимости от ПО.А вааще,неубираемые пропуски на 2-3 обычно сигнализируют о разбитом шпоночном пазе ступицы шкива коленвала.

Нет.

Да.Сверху... ГБЦ прикручен.:)

Добавлено через 47 секунд
Кстати,отключать ДПРВ на этом моторе не стоит.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
На О60-ПО можно обе лямбды снести.На К68 первую лучше оставить.А это,там "крутилки" топливоподачеи на этом ЭБУ есть.Их пробовали крутить?
шпоночный пазколена и распреда инспектировал - всё ОК
"крутилки" ... это где? ... внутри самого ЭБУ или с помощью ДСТ? ... если с помощьюДСТ то крутил
-------
На О60-ПО можно обе лямбды снести.
как? чем?....старые 7.2 шил.....эти 10.3 и 11 не довелось
 

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
Может в "косе" обрыв или скрутка/перетертость? и в нужный момент просто нет искры? или до форсунок не доходит сигнал? вполне может быть что при нагреве материал расширяется и где то начинается пробой. Думаю как вариант вы можете вскрыть штекер на ЭБУ, найти там эти провода, аккуратно припаяться там и напрямую бросить их на катушку и форсунки, геморно конечно это все, но зато это точно будет проверка на 100%

Добавлено через 4 минуты 13 секунд
Вот распиновка Микас 10,3

http://ranock.com/show_notes.php?id=396

Добавлено через 54 секунды

Первая цифра это номер контакта, далее цвет провода (???)


2 БЧ Катушка зажигания 2,3 цилиндра (выход)
3 Кч Массовый провод зажигания
5 Бч Катушка зажигания 1,4 цилиндра (выход)
6 ЧЗ Форсунка 2-го цилиндра (выход)
7 ЧБ Форсунка 3-го цилиндра (выход)
8 – Не используется
12 К «+» аккумулятора (вход)
13 ГК Замок зажигания, клемма «15»
14 КЧ Главное реле (выход)
15 Г Датчик положения коленвала «+» (вход)
16 ГО датчик положения дроссельной заслонки 1 (вход)
17 Кч «масса» датчиков
18 Г Датчик кислорода 1 (вход)
19 Г Датчик детонации (вход)
20 – Датчик детонации («масса»)
27 Ч Форсунка 1-го цилиндра (выход)
31 БК лампа «CHECK ENGINE» (выход)
32 СБ Датчик положения дроссельной заслонки и абсолютного давления 1 (питание)
35 Кч Датчик температуры охлаждающей жидкости («масса»)
36 КчК Датчик температуры воздуха и кислородный датчик («масса»)
39 О Датчик температуры охлаждающей жидкости (вход)
40 ГК Датчик температуры воздуха (вход)
44 РЧ «+» аккумулятора после главного реле (вход)
46 ЗЖ Клапан продувки адсорбера (выход)
47 ЧГ Форсунка 4-го цилиндра (выход)
48 БЧ Нагреватель кислородного датчика 1 (выход)
51 Кч «масса» контроллера (цифровая)
53 Кч «масса» контроллера и датчика фаз
56 Ж Датчик абсолютного давления 1 (вход)
59 Р Датчик скорости (вход)
61 Кч «масса» выходных каскадов
63 РЧ «+» аккумулятора после главного реле (вход)
64 ГБ Шаговый двигатель D (выход)
65 ГЧ Шаговый двигатель C (выход)
66 ЗБ Шаговый двигатель B (выход)
67 ЗЧ Шаговый двигатель A (выход)
68 ЧК Реле вентилятора (выход)
70 СЧ Реле топливного насоса (выход)
71 ОГ К-линия (вход-выход)
79 Б Датчик фаз (вход)
80 Кч «масса» выходных каскадов
34 – Датчик положения коленвала В «–» (вход)
29 КГ Реле включения позистора (управляющий)
 
Последнее редактирование:

secvental

Общительный
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
344
Реакции
15
Баллы
99
А на машине один лямбда зонд?
Лямбда регулирование полноценно работает?
С отключенными лямбдами пробовали?

Чем обнаруживает двигатель пропуски воспламенения? (датчик распредвала?)

Может быть где в проводке косяк раз такая завязка на 51гр.? Мне кажется еще на лямбду может быть такая завязка и на датчик распредвала(он менялся?)

А в форсунках не может быть дело?

Извиняюсь за вопросы, подсказать то особо нечего..
 

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
Я вот тоже думаю что в проводке, если и другие мозги цепляли, тупа скрутка где нибудь разошлась, вот нифига не удивлюсь что в "косе" скрутки обнаружите...
 

Vestor

Постоялец
Регистрация
22 Ноя 2007
Сообщения
444
Реакции
336
Баллы
194
всякие мысли по поводу перетертостей и плохого-контакта отметаю сразу...
т.к. на холоднуд до 51 градуса машина работает ИДЕАЛЬНО!!!
так же проводил эксперимент на холодном моторе нагревал феном ДТОЖ и запускал.... тоже отключало цилиндры (хотявсё подкапотное пространство холодное!)
Лямбды работают....параметры меняются в зависимости от режимов работы..... да отключал - результата ноль
---------
склоняюсь к прошивке без отслеживания пропусков воспламенения..... подскажите, где более детально почитать про прошивку?
 

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
т.к. на холоднуд до 51 градуса машина работает ИДЕАЛЬНО!!!

При нагреве материалы расширяются. Привожу пример от Ховера 3:

На морозе не заводится, двигло дрыгается, бьет в обратку, тоесть ДПКВ дурит, заводить можно только если вылить 3 литра кипятка на датчик. Поменяли датчик, все стало заводиться. Оказалось что пластмасса выгибалась при отрицательных температурах и датчик дурил.

Я все же думаю что дело в проводке у Вас.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Vestor, Ну какой смысл мозгам ОТКЛЮЧАТЬ цилиндры? у нас же не 12 цилиндров в которых 6 можно действительно отключать для экономии, что то при нагреве у вас гдето замыкает.
 
Последнее редактирование:

Vestor

Постоялец
Регистрация
22 Ноя 2007
Сообщения
444
Реакции
336
Баллы
194
При нагреве материалы расширяются. .......
Ну какой смысл мозгам ОТКЛЮЧАТЬ цилиндры? у нас же не 12 цилиндров в которых 6 можно действительно отключать для экономии, что то при нагреве у вас гдето замыкает.
повторюсь -
я пробовал придя сутра к машине (ВСЁ холодное) .... беру ДТОЖ (брал четырех видов)...нагреваю его феном выше 51градуса и история с отключениями повторяется!!!
затем подключаю к холодному двигателю и всё работает идеально.... до 51 градуса!!!
если бы был какой-то косяк с проводкой (расширение-замыкание-разрыв) ...ну не может это быть ВСЕГДА при одной и тойже температуре!!!
------
опять же..... почему, когда включаю форсунки принудительно (после их отключения).... то мотор работает идеально на всех режимах и на всех оборотах...на всех температурах!!!..... до тех пор, пока не заглушишь двигатель и не отключится гавное реле
 

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
Странно, тогда выходит что мозги так делают ? ну а как тогда быть с присоединенными другими мозгами? они якобы исправны а все равно косяк был с ваших слов.
 

Vestor

Постоялец
Регистрация
22 Ноя 2007
Сообщения
444
Реакции
336
Баллы
194
Странно, тогда выходит что мозги так делают ? ну а как тогда быть с присоединенными другими мозгами? они якобы исправны а все равно косяк был с ваших слов.

в том-то и дело....чтоя не понимаю откуда ЭБУ берет инфу по пропускамвоспламенения....
значит они ЕСТЬ реально!!! .... если бы это был карб двиг, то пропуски были бы видны невооруженным глазом..... на инжекторе достаточно чуть не долить-перелить топлива......чуть слабее искру дать.... и будет изменения по вращениюКВ....вот тут мозг и понимает что идет пропуск...и отрубает цилиндры
 

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
Vestor, А что вы называете пропуском? вообще он датчиком детонации это вроде определяет, я прав? А отчего может быть пропуск? искры нет в цилиндре или топлива.

И что значит отрубает цилиндры? перестает форсунки включать? и искру давать?
 
Последнее редактирование:

Vestor

Постоялец
Регистрация
22 Ноя 2007
Сообщения
444
Реакции
336
Баллы
194
пропуски воспламенения - так пишет диагностика когда отключает цилиндры
я пробовал отключать ДД - результат нулевой
да, отключаются форсунки
я так понимаю(а может и нет) что инфа по пропускам воспламенения берется с ДПКВ.... уменьшились обороты - значит пропуск
датчик менял...."зубы" на шкиву КВ чистил....
 

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
Странно я всегда думал что ДД определяет пропуск, инерция у двигла такова что не увидеть это по оборотам, тем более что на один оборот идет 4 вспышки...и почему тогда мозги решили отключать 2 и 3 цилиндры а не 1 и 4? А может всеже перегрев двигла реальный идет? пирометр есть чтоб проверить?

Добавлено через 10 минут 26 секунд
Вот что пишет мануал Микаса 10,3

Option21 выключение форсунок при пропусках воспламенения
\09выключение форсунок при пропусках воспламенения
Если установлена:
при обнаружении пропусков воспламенения в каком либо цилиндре
форсунка этого цилиндра выключается до остановки двигателя
Требуется исправный датчик положения распредвала
Если не установлена:
Форсунки не выключаются при обнаружении пропусков


Добавлено через 53 секунды
Отсюда скачайте его http://avtodiag.at.ua/load/opisanie_kalibrovok_mikas_10_3/1-1-0-13

Добавлено через 51 секунду
Еще вот что есть:

Option22 выключение Л-регулирования при пропусках воспламенения
выключение Л-регулирования при пропусках воспламенения
Если установлена:
при обнаружении пропусков воспламенения в каком либо цилиндре
Л-регулирование выключается до остановки двигателя
 
Последнее редактирование:

iван

Постоялец
Регистрация
24 Июл 2007
Сообщения
227
Реакции
183
Баллы
175
Нечто подобное было на карбюраторе....!!! При чем здесь карб? Так же при прогреве вырубались 2,3й циллиндры:wall:, со стрельбой и взад и вперед....Оказалась прокладка между коллектором и головой обедняла смесь до нельзя....На подсосе еще кое как хватало,потом все....С тех пор герметик на прокладку с двух сторон вокруг вускных каналов...Возможно и здесь такой же косяк,только мозги корректируют пока могут,а потом диапазон кончается и пошло поехало...А на коллекторе 4216 их вообще 2, если не ошибаюсь...
 
Последнее редактирование:

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
А на коллекторе 4216 их вообще 2, если не ошибаюсь...

Кстати при нагреве запросто металл где то может деформироваться и образовываться подсос, я правильно понял?!
 
Сверху