• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Выбор аккумулятора

Tigrrra

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2007
Сообщения
59
Реакции
2
Баллы
114
Привет, Дорогие Друзья. Сегодня, при попытке завестись понял, что аккмулятор "замерз", а ведь это еще не самые лютые морозы наступили...Под капотом живет подольский аккумулятор, который, как мне кажется не менялся со дня рождения Волги (2004 г., 3102, 406). Причем самое интересное, что приехал примерно в 11 вечера, а попытался уехать примерно в 2-3 часа дня..и тут..такие фокусы, хорошо мой знакомый хороший человек и Волговод подкурить дал) Посоветовал "товарища из Подольска" как и он выкинуть и поставить Варту. Долго лазил по форуму..но однозначного ответа не нашел...Какой лучше фирмы взять и какой емкости?? В деньгах, хотелось бы уложиться до 3...максимум, 3,5 т.р..Хотя, нет, лучше все-таки до 3)) Итак, какой фирмы и какой емкости?? Езжу не каждый день, так что стоянка в 2-4 в морозы обеспечена и хотелось бы взять уже такой аккумулятор, что бы проблема возникшая зимой покинула бы меня хотя бы года на 3)) Прошу Вас, братья Волговоды, помочь дельным советом, какой поморозоустойчевее и долговечнее взять?? С какой емкостью?? Фирма?? Проблема стоит очень остро..ибо время спать, а сейчас придется идти на улицу и греть Лапочку-Волгу (5 этаж, лифта нет, впадлу домой было нести))
 

Тартарен

Бывалый
Регистрация
5 Фев 2011
Сообщения
1,927
Реакции
831
Баллы
315
Теоретически, да . Практически, осыпается обмазка свинцовых пластин и замыкают пластины снизу. Получаем КЗ банки.
В армии послужил аккумуляторщиком. Частенько из нескольких АКБ собирал один более менее живой. Это я к тому что устройство батарей хорошо представляю. Так вот корпус снизу имеет достаточно высокие ребра, на них опирается блок пластин. И по мере высыпания активной массы она скапливается там, снизу. Углубления там глубокие чтобы получить КЗ нужно чтоб пластины полностью осыпались. Т.е. банка и так будет мертвой. Шлам слеживается крепко и не выпадает если даже АКБ перевернуть, скажем сливая электролит.
и подрезанием нижнего ряда свинцовых пластин.
Зачем? Тем более осадок удалили. Пластины подрезать это спровоциравать их сильнейшее разрушение.
и повышеной плотностью электролита.
Тоже смысла нет. Повышенная плотность нужна только в сильные морозы, а так она даже вредна.
 
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Ага, ща, редукторный меньше берет, и быстрее крутит. Ага.
На простом при пуске просадка на АКБ была 11.5 и 11.9 при работе стартера.
На редукторном- при пуске 10.2 и 11.2 при работе.
Крутит редукторный медленней чем простой.

Привет! Вам просто не повезло и попался некачественный стартёр! Проверено на множестве машин, редукторный ст-р и жрёт меньше и крутит быстрее! Иначе и быть не может, т.к. у него более тонкий провод на обмотке якоря, да и обороты шестерни значительно больше. К сожалению, некачественные ст-ры попадаются чаще, чем хотелось бы! Наиболее частый дефект - витковое замыкание обмотки якоря. Отсюда и большой ток и медленное вращение. Удачи.

Добавлено через 8 минут 28 секунд
Теоретически, да . Практически, осыпается обмазка свинцовых пластин и замыкают пластины снизу. Получаем КЗ банки

Привет! В современных АКБ пластины изготавливаются в специальных пакетах, которые не позволяют осыпаться активной массе "+" пластин и пропускают электролит (по этой причине в этих АКБ нет и сепараторов). В итоге, в банках вообще нет рёбер внизу, площадь пластин удалось сделать больше, что позволило увеличить ёмкость АКБ при неизменных внешних размерах. КЗ в современных АКБ встречаются заметно реже. Удачи.
 

RoverX800

Постоялец
Регистрация
30 Май 2011
Сообщения
729
Реакции
205
Баллы
175
некачественные ст-ры попадаются чаще, чем хотелось бы! Наиболее частый дефект - витковое замыкание обмотки якоря. Отсюда и большой ток и медленное вращение

Стартер проверен, замыкания нет.
Тоньше обмотка? Так ее и меньше раза в три. К тому же по ТТХ скорость вращения бендекса у редукторного меньше чем у простого, а ток потребления больше.
 

aut

Постоялец
Регистрация
13 Июн 2011
Сообщения
432
Реакции
77
Баллы
130
К тому же по ТТХ скорость вращения бендекса у редукторного меньше чем у простого, а ток потребления больше.
Тогда четатут не бьется. Я не специалист по редукторным стартерам, но зачем тогда такой стартер нужен?
 

Тартарен

Бывалый
Регистрация
5 Фев 2011
Сообщения
1,927
Реакции
831
Баллы
315

Тартарен

Бывалый
Регистрация
5 Фев 2011
Сообщения
1,927
Реакции
831
Баллы
315
Меньше, легче. Мощность поменее, значит и потребляемый ток меньше и просадка напряжения меньше. Лучше условия для запуска (вспомните тему Крыса в мороз). И как бы это ни пародоксально звучало, он сильнее. Поясню, несмотря на меньшую мощность крутящий момент на бендиксе больше за счет системы шестерен, они работают как рычаг.
К сожалению я не сталкивался на одном и том же моторе с традиционным и редукторным стартером, но имея дело с редукторными поначалу поражался, как такой маленький, почти игрушечный стартер так хорошо крутит движок. И на холодную тоже.
 

aut

Постоялец
Регистрация
13 Июн 2011
Сообщения
432
Реакции
77
Баллы
130
а ток потребления больше
Мощность поменее, значит и потребляемый ток меньше
Как-то договориться надо, что с током ?
Как по мне, так за счет редуцирования оборотов можно уменьшить ток потребления. С другой стороны это ведет к понижению оборотов на выходе. С третьй стороны за счет уменьшения крутящего момента ротора можно увеличить его скорость вращения, тем самым компенсировать понижения оборотов после редуцирования.

Как-то так, умничаю сидя на диване.
 
  • Нравится
Реакции: vpzp

Тартарен

Бывалый
Регистрация
5 Фев 2011
Сообщения
1,927
Реакции
831
Баллы
315
Полез сейчас в интернет и оказалось что мощность Волговских стартеров, что традиционных, что редукторных практически равна.
Технические характеристики стартера 42.3708-10
Номинальная мощность, кВт 1,7
Номинальное напряжение, В 12
Потребляемый ток в заторможенном состоянии, не более, 700А
Крутящий момент, не менее 1,6кгс-м
Потребляемый ток в режиме холостого хода, не более, 80 А
это традиционный. Для редукторного таких данных не нашел. Мне кажется За счет того что ротор в редукторном быстрее раскручивается в начале вращения , потребляемый ток должен быть меньше.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Номинальная мощность, кВт 1,7
На стартере написано 1,56кВт.

Для редукторного таких данных не нашел. Мне кажется За счет того что ротор в редукторном быстрее раскручивается в начале вращения , потребляемый ток должен быть меньше.
Если обычный и редукторный стартера имеют РАВНУЮ мощность.. то редукторный, при этом совершит большую работу.. т.к. КПД редукторного стартера выше.

Это происходит из-за того, что в редукторном используется "технология постоянных магнитов".. за счет этого КПД редукторного стартера выше.

.
 

mm223

Бывалый
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
2,321
Реакции
459
Баллы
344
четатут не бьется
мне тоже кажется- фигня какая-то. По идее должен быть ток (и пусковой и рабочий) меньше за счет более высокого КПД. А обороты...ну как получится, от редуктора зависит.
 
  • Нравится
Реакции: vpzp
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Привет! Для нормального запуска дв-ля, к/в должен вращаться со скоростью 250об/мин. Передаточное отношение венчика маховика к бендиксу 1/20. Из этих данных следует, что вал стартёра должен вращаться со скоростью не менее 5000об/мин. Таковы технические характеристики обычного стартёра. В редукторном ст-ре якорь вращается в несколько раз быстрее, что позволяет заметно уменьшить потребляемый ток. При этом бендикс вращается с необходимой скоростью (порядка 5000об/имн). Но, благодаря редуктору, сопротивление вращению якоря снижается в соответствии с передаточным отношением редуктора. По этой причине скорость вращения якоря, практически, не снижается, что позволяет вращать к/в быстрее. Ставил редукторные ст-ры на самые разные машины и имел возможность сравнивать, как крутится к/в. С редукторным ст-ром и потребляемый ток и падение напряжения заметно меньше. Удачи.
 

Крым

Житель
Регистрация
7 Дек 2014
Сообщения
3,408
Реакции
761
Баллы
445
Для нормального запуска дв-ля, к/в должен вращаться со скоростью 250об/мин. Передаточное отношение венчика маховика к бендиксу 1/20. Из этих данных следует, что вал стартёра должен вращаться со скоростью не менее 5000об/мин.
Никита.. результаты моих "замеров".
402-й мотор..;)

Кол-во "зубов" на бендиксе - 9
Кол-во "зубов" на маховике - 138
Передаточное число - 1 к 15,33 (редукция)
Обороты стартера - 6000об/мин
Обороты маховика - 391об/мин
Мощность стартера - 1,5кВт
Мощность на маховике - 23кВт

.
 

AKovtunov

Бывалый
Регистрация
22 Ноя 2009
Сообщения
1,594
Реакции
903
Баллы
314
@Тартарен, приведи..
Чем он лучше.?

Вижу только одно.. он меньше по размерам и легче
Все.;)

.

Спор ни о чем.
Самый лучший стартер - веревка :). Не все, наверное, знают, что раньше тракторы дерганьем веревки заводили. Стартер универсальный - трактор
завести, штаны подвязать, посушить что-либо на солнце, связать расхитителя социалистической собственности. А если с собой есть мыло, то и повеситься на радость окружающим :). Этот стартер с собой носили.
А если без шутки юмора, то:
"Преимущества и недостатки классического варианта
... Вот мы собственно постепенно и подходим к ответу на вопрос о том, какой стартер лучше: редукторный или обычный. Для этого рассмотрим сильные стороны классического варианта. Они следующие:
низкая стоимость;
высокая ремонтопригодность;
найти запчасти можно практически везде.
Но есть тут и свои минусы, которые выражаются в следующем:
необходим высокий базовый ток;
быстрый износ деталей;
плохо работает при низких температурах;
большие масса и размеры.
В целом же это достаточно надежная конструкция при правильном обслуживании. Но развитие не стоит на месте, и это привело к более совершенным редукторным стартерам. Рассмотрим их сильные и слабые стороны. ..."
Стартер с редуктором: чем хорош и какие у него минусы
Мы уже разобрались, как работает данное устройство и в чем его принципиальные отличия. Уже несложно догадаться, какой стартер лучше, редукторный или обычный. Дело в том, что первый вариант имеет следующие сильные стороны:
небольшие размер и вес;
длительный срок эксплуатации независимо от температуры окружающей среды;
небольшое потребление энергии (на 40% меньше классического варианта).

Что же касается минусов, то и они здесь имеются и заключаются в следующем:
сложность ремонтных работ;
отсутствие запасных частей в магазинах;
высокая стоимость изделия;
низкое качество редуктора.
Нередко основной причиной поломки стартера с редуктором является то, что установлены комплектующие низкого качества. Это приводит к поломкам и различного рода неисправностям. В целом же такой агрегат имеет больше перспектив в будущем, нежели обычный стартер. И обусловлено это вовсе не тем, что один хороший, а второй плохой, а научно-техническим прогрессом.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
2,598
Реакции
783
Баллы
414
Самый лучший стартер - веревка . Не все, наверное, знают, что раньше тракторы дерганьем веревки заводили. Стартер универсальный - трактор.

Привет! Верёвкой запускался не сам трактор, а маленький дв-ль-пускач. И уже этим двигателем запускался дизель трактора. При высокой степени сжатия дизеля, простой верёвкой его не провернёшь! Да и сил не хватит! Удачи.

Добавлено через 12 минут 44 секунды
Кол-во "зубов" на бендиксе - 9
Кол-во "зубов" на маховике - 138
Передаточное число - 1 к 15,33 (редукция)
Обороты стартера - 6000об/мин
Обороты маховика - 391об/мин
Мощность стартера - 1,5кВт
Мощность на маховике - 23кВт

Привет! Есть нормативы на количество оборотов дв-ля для нормального запуска (порядка 250об/мин). Стартёры, по крайней мере по справочным таблицам, имеют нормативные обороты 4000-5000, не более (стартёры с большим числом оборотов не встречались). Передаточное отношение "20", средний норматив для разработчиков. Данные, которые приводишь, чисто теоретические. Практически, из-за заметного падения напряжения, обороты дв-ля значительно ниже (при хорошей АКБ около 230, при подсевшей много меньше). Не хочу затевать ненужных споров. В своё время, все эти параметры довелось проверять на стендах, так что материал знаю по собственному опыту, приборам привык доверять. Удачи.
 

БИМ

Постоялец
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
996
Реакции
190
Баллы
174
основной причиной поломки стартера с редуктором является то, что установлены комплектующие низкого качества. , а научно-техническим прогрессом.
Научно-технический регресс, прогресс только в одном, загрузить жертву постоянно дохнущим , то в одном, то в другом месте аппаратом для перемещений и качать с него деньгУ, убедив, что он "реально крутой" чудила.

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
Верёвкой запускался не сам трактор, а маленький дв-ль-пускач.
Да, а мужуки то не знают, что пися .... называется.:haha:
 

AKovtunov

Бывалый
Регистрация
22 Ноя 2009
Сообщения
1,594
Реакции
903
Баллы
314
Привет! Верёвкой запускался не сам трактор, а маленький дв-ль-пускач. И уже этим двигателем запускался дизель трактора. При высокой степени сжатия дизеля, простой верёвкой его не провернёшь! Да и сил не хватит! Удачи.

Да знаю я, что пускачи веревкой крутили. Просто и так много буков в сообщении, лень было еще клавиши давить :). Умельцы эти пускачи использовали на всяких самоделках, мощности то были разные и не хилые. Это сейчас можно купить двигатель любого размера и мощности, раньше такой возможности не было.

Добавлено через 11 минут 52 секунды
Научно-технический регресс, прогресс только в одном, загрузить жертву постоянно дохнущим...

Что правда, то правда. Сейчас никому не выгодна длительность эксплуатации, прибыли не будет.
 

RoverX800

Постоялец
Регистрация
30 Май 2011
Сообщения
729
Реакции
205
Баллы
175
Простой стартер змз 406 -обороты на столе 5200,
Редукторный для змз 406 - обороты:
С родной планетаркой, - 3960
С планетаркой Н.О - 4200

А по поводу ремонтопригодности, дык оба можно починить, запчастей валом, единственная проблема, это замена щеток на простом стартере, если на редукторном снял щетки, выкинул их, новые поставил, а вот на простом, только две так можно поменять, на статоре нужно покумекать, либо паять, либо точечно прихватывать, либо на болтики сажать.
 

RoverX800

Постоялец
Регистрация
30 Май 2011
Сообщения
729
Реакции
205
Баллы
175
Ставил стартер на копендос, чебоксарский редукторный, ДВС 1.3 маслает как бешеный, потом этот стартер поставил на ниву, ДВС 1.7 резвость прошла. Крутит как обычный. Но самое интересное, что при сравнении вазовского стартера и стартера для ЗМЗ, оба чебоксарские, потом сравнивал два кзатэ, то разница у них только в улитках, бендексах и выводах на втягивающем. Все остальное полностью индентично.
 
Сверху