• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Т масла в 402-ом моторе: размышления

Hapkom

Постоялец
Регистрация
11 Сен 2008
Сообщения
119
Реакции
80
Баллы
110
Начну издалека. 402-ой мотор разрабатывался в середине прошлого века. Соответственно, все технические решения были реализованы на тогдашнем уровне (материалы, сама конструкция и прочее). В частности, на моторе были применены две системы охлаждения: водяная и масляная. И все характеристики мотора, включая межремонтный пробег, сроки замены расходников и т.д. даны в расчете, что все системы в наличии и работают исправно.
И вот начинается "тюнинг". Сначала отключают масляный радиатор. Дескать, течет (а если течет из-под масляного фильтра - его тоже надо удалить?) и вообще, на других машина его нет и все нормально.
Потом меняют родной стакан масляного фильтра на современный одноразовый. Подумаешь, что объем масла стал меньше (экономия, круто) и теплоотдача современного фильтра гораздо меньше.
Далее убирают механический вентилятор и ставят электрический. Круто, современно и зимой греемся быстрее. Вот только подкапотное пространство теперь вентилируется непостоянно, не охлаждается постоянным потоком воздуха масляный фильтр (да, не холодным уличным, но все же более холодным, чем само масло). Да и сам режим охлаждения мотора меняется. Ведь при механическом вентиляторе вода в радиаторе охлаждается постоянно. И при нагреве мотора поступление холожной воды регулирует термостат. А при электровентиляторе радиатор начинает охлаждатся только при достижении определенной Т. Соответственно, запаса охлажденной воды в радиаторе нет.
После этого начинают городить более современные и эффективные радиаторы, так как из-за всех доработок родная водяная система охлаждения перестает справляться.
Вернемся к маслу. После удаления системы охлаждения масла его температура неизбежно вырастает. Просто это не видно на приборах, нет датчика Т масла, только воды. И кажется, что все в порядке. Да, современные масла гораздо лучше тех, на которые был рассчитан 402-ой мотор. И они переживут более тяжелые условия. Но мотор-то все то же, и ему все равно, какое масло его НЕ охлаждает, современное или нет. Напоминаю, мотор рассчитан на то, что у него есть масляная система охлаждения, которую надо включать в определенных случаях (читаем мануал). К этим случаям смело можно отнести стояние летом в пробках, например. А не только езду по проселку.

К чему я все это. Прежде чем внедрять что-либо или наоборот, отключать, хорошенько подумайте. Опыт таксистов и соседей по гаражу (я всю жизнь так делал и все нормально!) не аргумент. Особенно таксистов, которые всю жизнь обслуживали машины в таксопарках (т.е. не сами и не за свой счет).
Ну или не удивляйтесь, что после "крутого тюнинга" мотор греется и капиталка наступает значительно раньше, чем указано в мануале (у, плохой мотор, не оценил продвинутые девайсы).
 

D_K_W

Постоялец
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
502
Реакции
260
Баллы
195
Next, А как вы обьясните тот факт что на двух одинаковых моторах с установленным зажиганием по стробоскопу без масляного радиатора и с теромстатом на 87 происходят ОДИНАКОВЫЕ явления, мало того на один из них зимой был установлен термостат от камаза на 90гр так еще и появились прострелы в карбюратор осмотр показал что был зажат при такой температуре впускной клапан.
Кстати пальцы звенят только на холодном двигателе и зажигание на них НИКАК не влияет.
 

Next

Бывалый
Регистрация
2 Сен 2009
Сообщения
1,662
Реакции
1,373
Баллы
339
с установленным зажиганием по стробоскопу
не разу не ставил по страбоскопу....всегда по книжке.
Я лишь пытаюсь обьяснить факт, что у меня например, нету масл.радиатора, термостат стоял на 87, потом на 82, сейчас на 70 но подобных проблем нету. Возникают иногда- я написал выше. Заправился какашкой-не только пальцы звенят, мотор ходуном ходит.Но сей факт к исправности двигателя никаких отношений не имеет. Ибо после заправки нормальным топливом все проблемы пропадают. Жахнул по трассе 145, расплачивайся "дезелингом" но опять при нормальной спокойной езде -100-120 км\ч ни когда такого не возникает. Феномен?
А у отчима волга с масляным радиатором, и все так же.
Но относится все эти условия к заведомо исправным двигателям. Эксплуатируемым в нормальных человеческих условиях. ( :) что к нам редко относится)

Пы.сы. А если зазвенят при установленом масл.радиторе? Будете менять? Радиатор?
 

D_K_W

Постоялец
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
502
Реакции
260
Баллы
195
Next, пальцы звенят ТОЛЬКО НА ХОЛОДНОМ двигателе не путайте с детонацией.
А детонация это серия микровспышек на поверхности поршня и камеры сгорания, что чревато выкрашиванием металла.
 
Последнее редактирование:

володя р

Заблокирован
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
793
Реакции
2,254
Баллы
290
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Я не помню ,чтобы я с Вами крестил детей или пил...Посему не вижу оснований мне "тыкать"...
Извеняюсь ,испрвлю (совсем не собирался станавится вашим "паническим братом":) )
 

D_K_W

Постоялец
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
502
Реакции
260
Баллы
195
Да ездите хоть вообще без масла, только потом не надо создавать темы вроде "Заклинил двиг","Караул перегревается", "Повышенный расход масла, нигде не капает"
 

володя р

Заблокирован
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
793
Реакции
2,254
Баллы
290
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Откуда данные цифры..???? У Вас есть данные с завода-изготовителя фильтрующих элементов..???
Данные отсюда:
" Руководство по ремонту, эксплуатации и техническому обслуживанию автомобиля Волга ГАЗ 31029 ". Авторы -КАльмансон Л.Д , Реутов В.Б , Калашников А.А , Троицкий А.А ,Пелюшенко О.И , Пономарёв Г.А , Цырлин В.М , Шкапин Р.П , под редакцией главного конструктора ОАО "ГАЗ" Кудрявцева Ю.В , страница 25 .
Если оттуда..мне Вас искренне жаль..Прежде,чем давать ссылки..
ну что сказать я думаю что эта ссылка более весомый аргумент , чем Ваши голословные утверждения .
 
Последнее редактирование:

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
в тему охлаждения маслом поршня
Дискуссия идет о 402-м моторе, а в нем-то (в отличие от, скажем, 406-го) охлаждение поршня(вернее его днища) маслом как раз и не предусмотрено.
На различных двигателях, там где предусмотрено дополнительно охлаждение днища поршня маслом, сделаны специальные форсунки в виде или отверстий в верхней головке шатуна (сам шатун имеет сквозное сверление от нижней головки) или отдельных деталей, жестко закрепленных на блоке, но при этом конструкторы учитывают повышенный расход масла (не в смысле угара, а в смысле необходимости удерживать достаточный объем и давление в магистрали) и оснащают такие моторы несколько большей емкостью поддона и
в таких ДВС маслонасос спроектирован с большой производительностью
Таким образом, применительно к нашим моторам дискуссия " нужен маслорадиатор или нет" сводится к техсостоянию конкретного мотора и параметрам масел, используемых применительно к этому техсостоянию : Давление рекомендованого заводом масла позволяет пользоваться маслорадиатором без заметного падения? Да? Включаем радиатор и спокойно ездим. Нет? Заливаем масло получше, выключаем радиатор и спокойно ездим, не забывая неспешно, но обстоятельно готовиться к ремонту.
 

Mortis

Житель
Регистрация
13 Окт 2008
Сообщения
2,472
Реакции
1,939
Баллы
414
не пойму про что тема? артодоксальный тру-волговод пытается доказать всем что 402 не полное УГ и всем надо ездить с масляным радиатором ?
Тема про то, что пытаться бездумно "доработать" двигатель не всегда полезно. Только она немного бестолковая получилась, потому как традиционно не хватает самого главного: замеров температуры масла.

Добавлено через 8 минут 35 секунд
Дискуссия идет о 402-м моторе, а в нем-то (в отличие от, скажем, 406-го) охлаждение поршня(вернее его днища) маслом как раз и не предусмотрено.
Активного не предусмотрено, да. А реально вся юбка омывается маслом, которое сгребается кольцами со стенок гильзы и потом стекает по ее внутренней поверхности.


Таким образом, применительно к нашим моторам дискуссия " нужен маслорадиатор или нет" сводится к техсостоянию конкретного мотора и параметрам масел, используемых применительно к этому техсостоянию : Давление рекомендованого заводом масла позволяет пользоваться маслорадиатором без заметного падения? Да? Включаем радиатор и спокойно ездим. Нет? Заливаем масло получше, выключаем радиатор и спокойно ездим, не забывая неспешно, но обстоятельно готовиться к ремонту.
Могут быть нюансы, но, не зная реальной разницы в температурах, сложно говорить.
 
Последнее редактирование:

володя р

Заблокирован
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
793
Реакции
2,254
Баллы
290
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Активного не предусмотрено, да. А реально вся юбка омывается маслом, которое сгребается кольцами со стенок гильзы и потом стекает по ее внутренней поверхности.
Вот именно , и всоответствии с законами физики -тепло передаётся от более горячего тела -более холодному , иначе масло бы вообще не нагревалось .Этот же закон обьясняет как происходит охлаждение двигателя топливо воздушной смесью.
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
А реально вся юбка омывается маслом
О Господи! Ну не верите мне- откройте толковое описание работы мотора и там прочитаете, что из нижней головки шатуна масло периодически брызгает на стенки гильзы и смазывает. И, к вашему сведению, юбка- самая холодная часть поршня. Поистине- слышали звон, да не поняли откуда он...
 

володя р

Заблокирован
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
793
Реакции
2,254
Баллы
290
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
О Господи! Ну не верите мне- откройте толковое описание работы мотора и там прочитаете, что из нижней головки шатуна масло периодически брызгает на стенки гильзы и смазывает. И, к вашему сведению, юбка- самая холодная часть поршня. Поистине- слышали звон, да не поняли откуда он...

Бесспорно так и есть , но смазывает значит имеет контакт и с поршнем, а есть контакт значит есть теплообмен
 
Последнее редактирование:

brandmax

Бывалый
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,400
Реакции
1,607
Баллы
314
автору я поставил минус. иметь свое мнение это прекрасно, а вот возводить его в ранг истины последней инстанции не надо. в общем, минус за отсутствие "имхо".
 

Mortis

Житель
Регистрация
13 Окт 2008
Сообщения
2,472
Реакции
1,939
Баллы
414
О Господи! Ну не верите мне- откройте толковое описание работы мотора и там прочитаете, что из нижней головки шатуна масло периодически брызгает на стенки гильзы и смазывает.
Прошу прощения, но в теплотехнике я, судя по всему, разбираюсь лучше, чем вы в моторостроении :). Оно, конечно, главным образом смазывает, но теплоперенос в таких условиях не может не есть.

И, к вашему сведению, юбка- самая холодная часть поршня. Поистине- слышали звон, да не поняли откуда он...
Самая холодная - не значит холодная, это во-первых. А во-вторых неплохо бы вспомнить, что распределение тепла по детали зависит от того, где у нее самые толстые места. Если перевернуть 402-й поршень, можно увидеть массивные стойки-пальцедержатели, по которым тепло от дна поршня прекрасно передается на юбку.
 

D_K_W

Постоялец
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
502
Реакции
260
Баллы
195
мда.. начали заздравие, закончили заупокой.
Маслорадиатор помогает еще смягчить эффект теплового удара, когда мотор глушишь а температура ОЖ начинает повышаться.
Да, конечно если нет принудиловки, а только электровентилятор, то толку от него маловато будет особенно в пробках, тут имхо соглашусь, лишняя деталь даже наоборот никаких лишних препятствий потоку воздуха. А так я его вернул обратно, ибо уверен, что тем самым оттяну капитальный ремонт.
Что до тех кто думает иначе: время покажет.
 

володя р

Заблокирован
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
793
Реакции
2,254
Баллы
290
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
автору я поставил минус. иметь свое мнение это прекрасно, а вот возводить его в ранг истины последней инстанции не надо. в общем, минус за отсутствие "имхо".

Ну надо же минус автору , за что ? За то что его мнение совпадает с мнением конструкторов спроектировавших этот двигатель ? Вот "идиоты" , прелипили маслянный радиатор просто так....
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Маслорадиатор помогает еще смягчить эффект теплового удара, когда мотор глушишь а температура ОЖ начинает повышаться.
Радиатор - теплообменник. Какое отношение температура масла имеет к температуре ОЖ на заглушенном двигателе? Никакого!
 

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
Маслорадиатор помогает еще смягчить эффект теплового удара, когда мотор глушишь а температура ОЖ начинает повышаться.
О, вот это очень интересно. Не могли бы вы объяснить, почему это происходит? Наверное, дело в нанотехнологиях?
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Прошу прощения, но в теплотехнике я, судя по всему, разбираюсь лучше, чем вы в моторостроении
Если попытаться построить модель распространения тепла в ДВС, то потребуется решать систему дифференциальных уравнений высокого (чем выше - тем точнее результат) порядка в частных производных. Вот эта модель и прекратит все наши споры. Кто возьмется ;)
 

D_K_W

Постоялец
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
502
Реакции
260
Баллы
195
О, вот это очень интересно. Не могли бы вы объяснить, почему это происходит?[/qu Для начала: почему происходит это явление? Потому что ОЖ не циркулирует а детали, в том числе масло продолжают отдавать тепло, а так как без масляного радиатора оно горячее то и больше тепла отдает. Есть опыт, двигатель Камаз 740, маслорадиатор варварски отрезан моим отцом, по причине финансов после замены помпы протекшей в дороге, была залита вода да после работы под нагрузкой, заглушили двиг, через минуты три эта самая вода закипела. Все прошлое лето на камазе ездил на воде и постоянно кипел после того как двиг заглушил, поставил масло радиатор эта неприятность исчезла. Двигатели только и отличаются тем что температурный режим у камазовского выше, не надо говорить что мол это дизель, металлы из которыз сделаны детали ОДИНАКОВЫЕ. И теплопроводность ОДИНАКОВАЯ.
 
Сверху