ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru (http://forum.allgaz.ru/index.php)
-   Крайслер (http://forum.allgaz.ru/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Почему же воет на ГУР на крайслере... (http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=79310)

Burik 13.05.2013 18:46

Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
Второй день гуглю, читаю, покуриваю темы у нас, но четкой контсруктивной причины так не нашел...

Сразу прошу модераторов не отправлять тему в раздел рулевого и скидывать ее в общую кучу. Шипение и вой на морозе насоса на 406 и вой на горячую на крысе видно имеют разные корни.

У меня просто не укладывается в голове, почему буржуйский насос "отходил" за 50тык. Если действительно дело в нем.
Исходные данные. 60тык пробега, по зиме перебрал редуктор, заменил масло. На старом масле вой, именно вой, не шипение было так же при повороте направо, но в очень жестких условиях, при температуре воздуха далеко за +30 при активной рулежке. Сейчас при температуре масла(на ощупь радиатор, шланги итд) 40-50гр. завывает всегда. На холодном двс и масле тихо и спокойно. При разборке редуктора выработки на зеркале обнаружено не было. По крайней мере явного износа. Стружки не было так же, как и пыли "серебрянки".

Вычитал следующие якобы причины, но они не сочетаются, что у многих подвывает гур с новья.
1. Износ картера редуктора, обволакивание насоса.
Но тут как я понимаю, должна понижаться эффективность работы насоса, соответственно уменьшение давления, с меньшим усилием работает гур в целом.
2. Завоздушенная система.
Да, с воздухом в системе действительно звук работы неприятный. И были случаю подсасывания воздуха через пробитый шланг бачок-насос.
Этот вариант проверил, новая жидкость, пузырьки воздуха выходят быстро(не зависают), то есть не пенится, и при насиловании гура нет ниодного пузырька из недр бачка.
3. Слишком высокая производительность насоса.
Но ведь то что лишнее насос накачивает, он гоняет по своему кругу, а в редуктор идет только то что нужно(криво обьяснил). Сюда же можно отнести предположение, что в вое виноват золотник редуктора. Я бы согласился, что золотник виноват с шипением, но никак не с воем.
4. Конструкция насоса и недоработанная конструкция гура в целом.
Есть логика наверно. Тычки от насоса по жидкости под давлением переходят до редуктора, а от него по рулевому валу в салон. Да и сам редуктор торчит в салоне.
Встречались предложения заменить шланг вд на иномарочные с "резонатором". (какая то петля, честно, пока не нашел как выглядит). Но не нашлось уже готовых решений с описанием, помогло или нет.
Так же попадалось, ставили волговские насосы(правда 406) на инки, воя не было. Можно предположить, что проблема именно в редукторе. Но согласен про шипение, но вот вой в редукторе вызывает сомнение. Скорее всего именно проблема в связке насос-редуктор.

Вот. Пока гуглил, обьяснений находил больше, но ни одного решения снизить, либо вообще удалить вой гура на крысе не нашел. Кроме как обращаться в гидролаб. Интересно, чтоже они там делают такого, что "какашка" становится конфеткой.

Обсудим?


зы. Именно по моей проблеме. Решений много, начиная от кардинальных заменить насос, заканчивая плеснуть кодниционер. Пошел от малозатратного. Пока прокачал, отмел воздух, соответственно дырявые шланги. Думаю что попробовать дальше. Попробовать кондиционер или пока все таки не рисковать жизнью насоса и подумать еще что.

Zenya 13.05.2013 19:02

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
http://www.gidrolab.ru/neispr.shtml

Burik 13.05.2013 19:12

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
Zenya,
Цитата:

К сожалению, в процессе эксплуатации совместно с Борисовским редуктором ГУР импортный насос изнашивается быстрее, чем на иномарках. Главной причиной являются, появляющиеся в масле в процессе работы, продукты износа редуктора ГУР (металлическая стружка - серебрянка). Мягкий металл (чугун), попадая в насос ГУР Крайслер, приводит к быстрому износу, как роторной пары, так и плавающих (привалочных) шайб. Фильтр системы ГУР, не способен отсеять столь мелкие частицы.
В качестве рекомендации по продлению ресурса насоса ГУР Крайслер можно дать совет часто менять масло и фильтр в системе.
а как быть с воем с новья. На просторах рунета попадались люди с такой бедой. там что, на заводе стружку подсыпают?

Zenya 13.05.2013 19:15

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
У меня пробег 260 тык на насос не жалуюсь

Burik 13.05.2013 19:18

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
Цитата:

Сообщение от Zenya (Сообщение 1594991)
У меня пробег 260 тык на насос не жалуюсь

Во, вспомнилась еще одна причина.
5. Почему воет на волгокрысках, а на газелях соболях нет. Ну и уазики туда приплели.
Обьяснялось так, разная конструкция рулевого и кузова. В цепочке редуктор салон больше демпфирующих узлов, да и редуктор изолирован от салона. А так типа шумит он не меньше волговсокго.

игорь в б 13.05.2013 20:40

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
на волге крайслер гур отечественный на других импортный. шум уменьшается при использовании качественного масла.

Alexis 3102 13.05.2013 22:43

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
Блин наконец-то тему эту подняли - у меня тоже есть претензии к КрысоГУРу:
На моей 406й шипит как кошка но зато усиливает так четко что с управлением справиться даже ребенок.
На Крайсе же наоборот руль тугенький, упругий - вроде даже и хорошо - больше информативности и ощущения иномарочные - меньше вероятности ошибки (ну там рука шелохнется на трассе )))) но - во-первых эффективность ГУРА прямо зависит от оборотов движка - чем их меньше тем он тяжелее, кроме того он реально воет под нагрузкой (лил Хадо - присадку чтото не помогло - хотя на 406м каждый год спасаю Хадом насос от завывания) - но самый главный косяк ОН СЛАБЫЙ !!!!
Это чувствуется особенно остро когда пытаешься повернуть колеса на месте - двигатель аж приседает от нагрузки (и даже может заглохнуть если есть проблемы с ХХ -ну я про немытую систему ХХ) - у ЗМЗ 406 такого и близко нет!

В иномарках как я понял этот вопрос решается особым датчиком который ставиться в систему ГУР и следит за давлением в системе - при падении давления ЭБУ поднимает ХХ ( встречал это на Форде Фокусе )
У нас это похоже не решается никак, что печально.

Тоже хотел бы знать в чем причины натяжного воя и слабости ГУР - как я понял там насос "ненашенский" - может он не справляться с весом машины - ведь прародители движка ПиТи-Круизеры и Стратусы легче и меньше Волги? Может просто поставить отечественный насос? Или у меня чтото неисправно?
Почитал таблицу неисправностей что привел выше Женя... чегото погрустнело както...
Поделитесь опытом у кого как обстоят дела с ГУРом и кто чем лечился?

Zenya 13.05.2013 22:45

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
В основном все проблемы от рулевого редуктора а не от насоса

var_slayer 14.05.2013 15:20

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
Цитата:

Сообщение от Alexis 3102 (Сообщение 1595156)
и даже может заглохнуть если есть проблемы с ХХ -ну я про немытую систему ХХ

Цитата:

Сообщение от Alexis 3102 (Сообщение 1595156)
У нас это похоже не решается никак

собственно второе решается первым, при чистом ДУ не глохнет.

Kostet 14.05.2013 16:25

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
Alexis 3102.
Наш ДВС ставили не на РТ-Крузеры, а на Джип Либерти, а он точно не легче Волги, так что насос не причем - проблема в редукторе.

Хохол 14.05.2013 17:18

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
вся проблема ваших предположений только в том что вы ограничиваетесь опытом только по волгам...

вопрос надо ставить по дргому... почему не воет на иномарках.

у меня на 406м стоял насос от шнивы... потом поставил от ауди а4(кто незнает форма такая же как и на крайслере)
http://www.drive2.ru/cars/gaz/31/311...52560224/#post

шнивовский завыл прямо в момент первого запуска... адюшный на оборотах не воет... но на ХХ погуживает... когда машина стоит немного слышно

поообщавшись со спецами по гидравлике и сравнив конструкцию гур на иномарках + опыт эксплуатации этих иномарок... родилась вот такая тема http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=29001

почитайте её внимательно... там всё доступно написано.... но в жизнь ещё не воплотил... ибо шланг дорогой.

Burik 14.05.2013 18:13

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
Цитата:

Сообщение от Zenya (Сообщение 1595158)
все проблемы от рулевого редуктора

Цитата:

Сообщение от Kostet (Сообщение 1595574)
проблема в редукторе

а аргументировать? ну что может выть в редукторе, да еще и зависеть от оборотов. Из всей системы напрашивается только насос, но не сходится, что у многих как то очень быстро они выходят из строя, и у кого то вообще воют сновья.




Хохол, вот тоже думаю что дело все таки в узле насос-редуктор.
хм... посмотрел на волге моторс, как то несколько видов шлангов, ценники различные, но как то дешего в сравнении с иномарочными. По ходу правда обычный гидравлический шланг.
Может быть и у нас зависимость от того, что у одних воет, у других нет, в том что на заводе ставили различные шланги. Да и встречались сообщения, что родной шланг рвался, меняли, начинало выть. Либо наоборот выл, поменяли перестало.
Ну и болт штуцер на два или четыре отверстия может тоже играет роль?

Добавлено через 2 минуты 29 секунд
хм... вспомнилось, еще давно , на заре моего водительского стажа, у рабочего соболя с 406 сорвало шланг вд. Ну никто не шарил в этом авто, купили новый, поставили, залили жижу, выл жутко. Сейчас то понимаю завоздушен был. После на сто прокачали, но жесткая вибрация в руль осталась под нагрузкой.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
хотя,
Цитата:

Сообщение от Burik (Сообщение 1594962)
гидролаб. Интересно, чтоже они там делают такого, что "какашка" становится конфеткой.

ведь как понимаю, они что то меняют в редукторе? или вой убирают вообще перебирая всю систему?


Добавлено через 17 минут 1 секунду
Цитата:

Сообщение от Хохол (Сообщение 1595612)
но в жизнь ещё не воплотил... ибо шланг дорогой.

может из наших кто делал:)

Хохол 15.05.2013 09:57

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
Цитата:

Сообщение от Burik (Сообщение 1595626)
может из наших кто делал

глубоко сомневаюсь что кто-то таким заморачивался...


Цитата:

Сообщение от Burik (Сообщение 1595626)
ведь как понимаю, они что то меняют в редукторе? или вой убирают вообще перебирая всю систему?

с 100 редуктором они немного его действительно дорабатывают... что именно дорабатывают ХЗ.. может золотник, может каналы... что уменьшается шипение...
с 103 они меняют только манжеты высокого давления... больше ничего не делают... мне дорабатывали редуктор в гидролабе


Цитата:

Сообщение от Burik (Сообщение 1595626)
Хохол, вот тоже думаю что дело все таки в узле насос-редуктор.
хм... посмотрел на волге моторс, как то несколько видов шлангов, ценники различные, но как то дешего в сравнении с иномарочными. По ходу правда обычный гидравлический шланг.
Может быть и у нас зависимость от того, что у одних воет, у других нет, в том что на заводе ставили различные шланги. Да и встречались сообщения, что родной шланг рвался, меняли, начинало выть. Либо наоборот выл, поменяли перестало.
Ну и болт штуцер на два или четыре отверстия может тоже играет роль?

волговские ГУры воют все... в той или иной степени...
много зависит от состояния насоса... и качество изготовления шлангов и штуцеро

Burik 15.05.2013 12:40

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
Цитата:

Сообщение от Хохол (Сообщение 1596044)
с 103 они меняют только манжеты высокого давления...


вот, пришел ответ с гидролаба
Цитата:

Воет насос. Он изношен.
отчего изношенный насос завывает так выборочно, в зависимости от температуры и положения руля.

Цитата:

Сообщение от Хохол (Сообщение 1596044)
мне дорабатывали редуктор в гидролабе

и вой остался?

Цитата:

Сообщение от Хохол (Сообщение 1596044)
волговские ГУры воют все...

99 год, 406, выл только на морозе, и то жидкость быстро прогревалась, затихал. Прирабочих температурах воя не было, только шипение.
Крыскин же в -35 (замораживал до такой температуры двиг, глушитель замерзал на АЗ), чуть вякнул, и то больше похоже было на проскользнувший ремень, жижа была неизвестно когда меняна.


Цитата:

Сообщение от Хохол (Сообщение 1596044)
глубоко сомневаюсь что кто-то таким заморачивался...

Ну всякое бывает.
Алексис вон с гильзовкой заморочился, правда расписал все на другом ресурсе, но все таки :)

Добавлено через 3 минуты 8 секунд
А кто нибдь вскрывал наш крысовский (волговский) нагнетательный шланг гура?
Все таки хотелось бы конкретики, действительно грамотный шланг с клапанами, виброгасителями итд, или же обычный гидравлический шланг?

И есть у кого размеры шланга, длина, диаметры штуцеров, резьба, диаметр под болт-штуцер?
Чтобы было с чем по разборкам покататься, попримерять. А то в магазе родные дорого стоят для образца.

Хохол 15.05.2013 13:46

Re: Почему же воет на ГУР на крайслере...
 
Цитата:

Сообщение от Burik (Сообщение 1596133)
Воет насос. Он изношен.

какой однако оригинальный ответ... в прочем чего-то друго-го от них ждать нет смысла. потому как основная задача их не помочь решить вашу проблему а заработать бабла... и это основной принцип работы всех СТО... это уже пора запомнить и выучить как слово МАМА... и не обращаться к ним с теоретическими вопросами.

Цитата:

Сообщение от Burik (Сообщение 1596133)
и вой остался?

ГУЛ остался... от редуктора ничего не зависит

Цитата:

Сообщение от Burik (Сообщение 1596133)
99 год, 406, выл только на морозе, и то жидкость быстро прогревалась, затихал. Прирабочих температурах воя не было, только шипение.
Крыскин же в -35 (замораживал до такой температуры двиг, глушитель замерзал на АЗ), чуть вякнул, и то больше похоже было на проскользнувший ремень, жижа была неизвестно когда меняна.

зная что такое стоковая волга... и не придирчивость к недостаткам машины многих владельце скажу что просто многово вы не слышите или не обращаете внимания... и всётаки некоторые шумы выбиваются из общей какафонии.. вот на них вы и обращаете внимание.(а в особенности выделяются высокотональные шумы КПП ГУР, мост)

гудят(имнно гудение или зуд.... такой навязчивый... ) все(в разной степени )!!!! я видел много волг с ГУРом... поэтому говорю абсолютно уверенно...

высокотональный вой это уже неисправность... 100%


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +4.

©2004-2008 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Cвязь с разработчиками support@allgaz.ru