• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Т масла в 402-ом моторе: размышления

Hapkom

Постоялец
Регистрация
11 Сен 2008
Сообщения
119
Реакции
80
Баллы
110
Начну издалека. 402-ой мотор разрабатывался в середине прошлого века. Соответственно, все технические решения были реализованы на тогдашнем уровне (материалы, сама конструкция и прочее). В частности, на моторе были применены две системы охлаждения: водяная и масляная. И все характеристики мотора, включая межремонтный пробег, сроки замены расходников и т.д. даны в расчете, что все системы в наличии и работают исправно.
И вот начинается "тюнинг". Сначала отключают масляный радиатор. Дескать, течет (а если течет из-под масляного фильтра - его тоже надо удалить?) и вообще, на других машина его нет и все нормально.
Потом меняют родной стакан масляного фильтра на современный одноразовый. Подумаешь, что объем масла стал меньше (экономия, круто) и теплоотдача современного фильтра гораздо меньше.
Далее убирают механический вентилятор и ставят электрический. Круто, современно и зимой греемся быстрее. Вот только подкапотное пространство теперь вентилируется непостоянно, не охлаждается постоянным потоком воздуха масляный фильтр (да, не холодным уличным, но все же более холодным, чем само масло). Да и сам режим охлаждения мотора меняется. Ведь при механическом вентиляторе вода в радиаторе охлаждается постоянно. И при нагреве мотора поступление холожной воды регулирует термостат. А при электровентиляторе радиатор начинает охлаждатся только при достижении определенной Т. Соответственно, запаса охлажденной воды в радиаторе нет.
После этого начинают городить более современные и эффективные радиаторы, так как из-за всех доработок родная водяная система охлаждения перестает справляться.
Вернемся к маслу. После удаления системы охлаждения масла его температура неизбежно вырастает. Просто это не видно на приборах, нет датчика Т масла, только воды. И кажется, что все в порядке. Да, современные масла гораздо лучше тех, на которые был рассчитан 402-ой мотор. И они переживут более тяжелые условия. Но мотор-то все то же, и ему все равно, какое масло его НЕ охлаждает, современное или нет. Напоминаю, мотор рассчитан на то, что у него есть масляная система охлаждения, которую надо включать в определенных случаях (читаем мануал). К этим случаям смело можно отнести стояние летом в пробках, например. А не только езду по проселку.

К чему я все это. Прежде чем внедрять что-либо или наоборот, отключать, хорошенько подумайте. Опыт таксистов и соседей по гаражу (я всю жизнь так делал и все нормально!) не аргумент. Особенно таксистов, которые всю жизнь обслуживали машины в таксопарках (т.е. не сами и не за свой счет).
Ну или не удивляйтесь, что после "крутого тюнинга" мотор греется и капиталка наступает значительно раньше, чем указано в мануале (у, плохой мотор, не оценил продвинутые девайсы).
 

Mortis

Житель
Регистрация
13 Окт 2008
Сообщения
2,472
Реакции
1,939
Баллы
414
Всё так. Признаюсь честно: мысль о том, что стакан фильтра выполняет еще и функцию маслоохладителя мне до этого в голову не приходила. Но вот насчет системы охлаждения не соглашусь: у принудительного вентилятора недостатков все же больше, чем достоинств, вспомнить те же жалюзи. А греются машины исключительно из за засратости радиатора или хреновой помпы - у меня, например, вместо штатного радиатора стоит тоненький алюминиевый однорядник и прекрасно справляется. Зимой так можно вообще без радиатора ездить (если в пробки не попадать), алюминиевый блок хорошо отдает тепло сам по себе.

Вообще вместо всей этой городьбы с многоступенчатым внешним охлаждением масла можно было сделать одну простую вешь: внедрить в масляную галерею на всю длину оребренную медную трубку и пустить по ней тосол. Получился бы интегрированный теплообменник, не занимающий лишнего места.
 

Hapkom

Постоялец
Регистрация
11 Сен 2008
Сообщения
119
Реакции
80
Баллы
110
Зимой так можно вообще без радиатора ездить (если в пробки не попадать), алюминиевый блок хорошо отдает тепло сам по себе
Блок - да. А вот поддон нет. Я уже писал, что на Москвичах от масляного радиатор отказались только на 412-ом моторе, с алюминиевым поддоном с оребрением.
 

Вложения

  • 8727.jpg
    8727.jpg
    26.9 KB · Просмотры: 226

xxil

Свой человек
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
3,710
Реакции
5,187
Баллы
725
Напоминаю, мотор рассчитан на то, что у него есть масляная система охлаждения, которую надо включать в определенных случаях (читаем мануал).
Масляная система охлаждения и система охлаждения масла - это одно и то же?
 

EviL_LaugH

Постоялец
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
293
Реакции
187
Баллы
144
Зимой так можно вообще без радиатора ездить (если в пробки не попадать), алюминиевый блок хорошо отдает тепло сам по себе.

Нельзя. У меня один раз порвался ремень генератора (зимой, -15) и решил я попробовать доехать "с ветерком" по трассе. Намордник снял, и припустил 70 км/ч. Первые 4 минуты ехалось нормально, а потом температура за 15 секунд взлетела в начало красной зоны. Дал остыть и повторил опыт, но уже с 50 км/ч. Температура взлетела не за 15, а за 30 секунд. Дальше не рискнул, взял буксир. Так что не получится ничего. Разве что капот снять.
 

Hapkom

Постоялец
Регистрация
11 Сен 2008
Сообщения
119
Реакции
80
Баллы
110

Ев_гений

Директор филиала Белгород
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
1,023
Реакции
770
Баллы
265
Нельзя. У меня один раз порвался ремень генератора (зимой, -15) и решил я попробовать доехать "с ветерком" по трассе. Намордник снял, и припустил 70 км/ч. Первые 4 минуты ехалось нормально, а потом температура за 15 секунд взлетела в начало красной зоны. Дал остыть и повторил опыт, но уже с 50 км/ч. Температура взлетела не за 15, а за 30 секунд. Дальше не рискнул, взял буксир. Так что не получится ничего. Разве что капот снять.
правильно у тебя же пома не качала тосол и циркуляции нет !
 

gorill

Свой человек
Регистрация
20 Июн 2007
Сообщения
3,777
Решения
1
Реакции
6,144
Баллы
725
Но мотор-то все то же, и ему все равно, какое масло его НЕ охлаждает
Вы решили более глобально развернуть дискуссию с проблемой, не стоящей выеденного яйца, причем сами себе противоречите:
Начну издалека. 402-ой мотор разрабатывался в середине прошлого века. Соответственно, все технические решения были реализованы на тогдашнем уровне
Так вот, любезный, масла "тогдашнего уровня" имели две вязкости : М8 для зимы и М10 для лета, о загущенных маслах тогда никто не слышал и для предотвращения чрезмерного разжижения М10 применили масляный радиатор.
Современные масла не только не теряют вязкости при рабочих t, но и прибавляют ее в сравнение с холодным состоянием, надежно удерживая масляную пленку на парах трения. А для охлаждения тех самых пар трения большее значение имеет не столько t масла, сколько надежность пленки, скорость и объем прокачивания масла по системе, ведь нагрузка в на пары трения в КШМ 402-го за годы выпуска увеличилась отнюдь не в разы и никакой катастрофы повышение t масла на 5-10 градусов без радиатора не повлечет, более того, включение масляного радиатора в двигателях с приличным пробегом и ослабевшим давлением масла приводит к его дальнейшему падению за счет прибавления к магистрали трубы приличного проходного сечения и снижению объема, подаваемого в КШМ, что как раз таки здоровья мотору не прибавляет и вызывает локальный рост t в тех самых парах трения, за которые Вы так радеете, не говоря уже о том, что ось коромысел начинает испытывать масляное голодание, потому как ей масла просто не хватает, ни холодного ни горячего.
А применение систем охлаждения масла в современных ДВС продиктовано как раз их форсировкой, т.е. большим съемом мощности с одного литра объема и, соответственно, большой нагрузкой на КШМ. Но есть одна тонкость, которую Вы не учли: в таких ДВС маслонасос спроектирован с большой производительностью, чтобы не терять давления и объема прокачки.
В завершение повторю:
Так что не заморачивайтесь сами и не морочьте голову другим
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
для охлаждения тех самых пар трения большее значение имеет не столько t масла, сколько надежность пленки, скорость и объем прокачивания масла по системе
Однако, почему не рассматривается собственно температура пары трения? Каков зазор между вкладышем и шейкой КВ ПРИ НОРМАЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ? А каков он будет при рабочей температуре двигателя? А при какой температуре его не станет?

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
Полагаю, что охлаждение пар трения в двигателе задача актуальная. И решить её проще при помощи масла, чем подводить каналы охлаждения к каждому шатуну, например.
 
Последнее редактирование:

Кузнецов Игорь

Постоялец
Регистрация
5 Фев 2010
Сообщения
380
Реакции
461
Баллы
165
Температура в узле вкладыш-вал при гидродинамическом трении масла сост. 100-120 град. По поводу зазора - он будет. Единственно при разжижении масла масляный клин может уйти , что приведет к косаниям трущихся пар. В этом случае темп. возрастет, что и приведет к задиру ,и в последствии к заклиниванию узла.
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
По поводу зазора - он будет.
Точно? А давайте посчитаем.
При диаметре, например, шатунной шейки 58 -0.013 зазор (минимальный) по вкладышу 0.01 (по книжке при норм.t). Линейный температурный коэффициент расширения для железа я взял в википедии - Е-5. Эта сотка "выбирается" при 120 градусах почти до нуля: остается лишь "слабина" по КВ. У кого под рукой настоящий справочник - уточните.
 

Hapkom

Постоялец
Регистрация
11 Сен 2008
Сообщения
119
Реакции
80
Баллы
110
Так вот, любезный, масла "тогдашнего уровня" имели две вязкости : М8 для зимы и М10 для лета, о загущенных маслах тогда никто не слышал и для предотвращения чрезмерного разжижения М10 применили масляный радиатор.
Не только для охлаждения масла и предотвращения его разжижения, но и для охлаждения двигателя этим самым маслом.

Современные масла не только не теряют вязкости при рабочих t, но и прибавляют ее в сравнение с холодным состоянием, надежно удерживая масляную пленку на парах трения.
Но мотор-то все то же, и ему все равно, какое масло его НЕ охлаждает, современное или нет.

включение масляного радиатора в двигателях с приличным пробегом и ослабевшим давлением масла приводит к его дальнейшему падению
Ну так чините мотор, нормализуйте давления масла. Или будем последовательно отключать различные системы?


что ось коромысел начинает испытывать масляное голодание, потому как ей масла просто не хватает, ни холодного ни горячего.

А применение систем охлаждения масла в современных ДВС
Про современные двигатели я не написал не слова.

Но есть одна тонкость, которую Вы не учли: в таких ДВС маслонасос спроектирован с большой производительностью, чтобы не терять давления и объема прокачки.
А вот ЗМЗ-402 как раз и рассчитан на использование масляного радиатора. И маслонасос в том числе.

Так что, любезный, аргументы у вас слабоваты.

Повторюсь. Сначала отключают или изменяют штатные системы мотора, на которые он рассчитан. А потом героически борятся с перегревами и прочими последствиями.
 

Cabmen

Житель
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
2,346
Реакции
2,819
Баллы
440
но и для охлаждения двигателя этим самым маслом.
С удовольствием прочитал бы про данный процесс..со всеми нюансами...
И маслонасос в том числе.
А есть двигатели без маслонасоса..????
Так что, любезный, аргументы у вас слабоваты.

Hapkom, Вот Вам производная для аргументации...
Потом меняют родной стакан масляного фильтра на современный одноразовый. Подумаешь, что объем масла стал меньше (экономия, круто) и теплоотдача современного фильтра гораздо меньше.
Ваш аргумент..??? Тогда объясните,пожалуйста..почему конструкторы в КБ"ЗМЗ" не послушали Вас и выпускают 402-е моторы...примерно с 2003 года..штатно под фильтр от 406-го мотора..??? Надеюсь Ваши аргументы будут вескими..
 

alexxx

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2007
Сообщения
8,536
Реакции
5,769
Баллы
935
почему конструкторы в КБ"ЗМЗ" не послушали Вас и выпускают 402-е моторы...примерно с 2003 года..штатно под фильтр от 406-го мотора..???
да и без масляного радиатора. и это на газели, где нагрузка на двигатель по определению больше.
по теме - есть масляный радиатор - пусть будет. заглушить его- дело не хитрое, любой дурак с кривыми руками сможет. а ты попробуй победить все течи, и оставить радиатор как и должно быть...
з.ы. я свой победил. всё сделал, нигде не течёт. езжу с чувством полного удовлетворения.
 

володя р

Заблокирован
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
793
Реакции
2,254
Баллы
290
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.

Hapkom

Постоялец
Регистрация
11 Сен 2008
Сообщения
119
Реакции
80
Баллы
110
С удовольствием прочитал бы про данный процесс..со всеми нюансами...
Не очевидно, что масло после радиатора холоднее и попадая в мотор охлаждает его?

А есть двигатели без маслонасоса..????
Именно этот, родной маслонасос рассчитан на работу с масляным радиатором. Так понятно?

Тогда объясните,пожалуйста..почему конструкторы в КБ"ЗМЗ" не послушали Вас и выпускают 402-е моторы...примерно с 2003 года..штатно под фильтр от 406-го мотора..??? Надеюсь Ваши аргументы будут вескими..
Варианта два. Либо доработали под это мотор (вряд ли, но возможно применяют несколько иные материалы, чем n-цать десятков лет назад), либо просто ради унификации с 406-ым и удешевления (не надо делать корпус фильтра из не дешевого сегодня алюминия). А масляный радиатор? Несмотря на современные масла.
И потом, что, все моторы выпуска до от этого резко помолодели?
 
Последнее редактирование:

Cabmen

Житель
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
2,346
Реакции
2,819
Баллы
440
поршень чем (кроме топливо воздушной смеси ) охлаждается

володя р, Топливно-воздушная смесь..ИМХО..вообще не охлаждает поршень...И насколько меня учили..ещё и подогревается для лучшего испарения....По сему..ИМХО..нюанс из другой темы..А про охлаждение поршня...Основной отвод тепла от поршня происходит через юбку поршня и через шатун с поршневым пальцем..А основная компенсация теплового расширения поршня компенсируется тепловым зазором в поршневых кольцах...Но никак не моторным маслом..То количества масла,которое разбрызгивается с шатуна..(причём..замечу..на стенки гильзы,а не поршня..) не имеет ничего общего с охлаждением болванок на токарных станках..
Не очевидно, что масло после радиатора холоднее
Это очевидно...
и попадая в мотор охлаждает его?
Каким образом..??? очевидности не вижу..
родной маслонасос рассчитан на работу с масляным радиатором. Так понятно?
Нет..не понятно...Ибо насос "старого" и "нового" типа..по своим ТТХ абсолютно идентичны...
Варианта два. Либо доработали под это мотор (врядли), либо просто ради унификации с 406-ым и удешевления (не надо делать корпус фильтра из не дешевого сегодня алюминия). А масляный радиатор? Несмотря на современные масла.
И потом, что, все моторы выпуска до от этого резко помолодели?
Так что выбрать из двух версий..???? Пока не прочитал ни одного убедительного аргумента...Да и аргументов..если честно..не увидел...Добавлю ещё вопросов..Почему...при "старом" фильтре..существует понятие "горячего"4-го цилиндра..и частые перегревы,вплоть до закипания бензина в бензонасосе..???А с "новым" фильтром эти недоработки отсутствуют..???
 
Сверху