Выбор термостата

[I_444]

Накрылся термостат

Друган подогнал мне два новых на 70 и на 87 градусов, а я чет сомневаюсь стоит ли их ставить, на 406-м вроде на 82 градуса ставится.
Подскажите кто что знает.

 

[shtepsel_]

Может поэтому не у всех ТАМА заработала как надо?

нет, у меня одна резинка стоит. Корпус термостата нового образца, двиг 402.
Тем не менее, не нравится, как ТАМА работает. Хоть он гораздо качественнее отечественных, но в теплую погоду (+25...+30) держит свои 82 градуса, в жаркую (+30....+40) держит градусов 85...90, в холодную погоду (всё, что ниже +25) держит чуть ниже 80 градусов.
Зимой мотор прогревается долго, до 60 градусов набирает нормально, потом медленно.
ХЗ, в чем причина. Попробую жигулевский термостат замутить.

 

[александр76яр]

shtepsel_, у меня все как в Аптеке с ТАМА,хоть корпус термостата старого образца. Только корпус термостата обматал фум лентой,для герметизации. Все работает четко и пока двигатель не наберет своих 82 гр радиатор ледяной,правда я глушил маленькое отверстие натянув кусочек изоляции от провода.

 

[shtepsel_]

александр76яр, Я очень рад, и немного завидую )
Может быть, у них тоже качество "подгуливает", и мне достался как раз один "подгулявший" из энного количества )
Постскриптум: я бы тоже хотел, чтобы и стабильно, и тепло. Но мой путь оказывается несколько длиннее прочих

 

[александр76яр]

shtepsel_, попробуй сварить с градусником,ведь чудес не бывает

 

[Alots]

Когда первый раз вскрывал корпус термостата, обратил внимание на отсутствие паранита.

Сегодня собрал ТАМА с японской прокладкой (так как не уверен в качестве наших РТИ) расточив седло под термостат. Паранитовую не ставил. Японская толстая и довольно плотная лучше тех что идет с нашими термосами. Собралось все очень хорошо-утянулось так что между крышкой и корпусом зазора нет.

КАстати все таки пришлось поменять тарелку нижнего клапана- так как отверстие в седле 32мм- получается зазор 1 мм по окружности. Поставилот заводского термостата. Время на это потратил 5 минут. Кстати нижний клапан полностью закроет малый круг только при полном открытии верхнего клапана-то есть в промежуточных положениях циркуляция идет и по малому и по большому кругу - интенсивность как понимаю зависит от гидродинамического сопротивления потоку в обоих кругах - то есть забитый радиатор это уже минус для нормальной циркуляции по большому кругу!!! Будет больше забирать из малого. А если помните там в нижнем патрубке корпуса еще и сужение до 18 мм есть. То есть система будет горячее. Видимо поэтому у всех разная температура. Еще зависит от производительности помпы. У меня например помпа гоняет шустро и в корпусе термостата и нижнем патрубке радиатора практически одинаковая температура-когда вентилятор включается от датчика на 92С (а он у меня в нижнем патрубке- то БК тоже пишет (а датчик то стоит на корпусе термостата) тоже 92С

Добавлено через 3 минуты 6 секунд

Корпус термостата нового образца, двиг 402.

так у меня 406 мотор. на 402 у меня ПРАМовский на 82 хорошо работал. Ну а на зиму намордник все равно одевал.

Добавлено через 8 минут 35 секунд

держит чуть ниже 80 градусов.

ставь лучше ТАМА на 88С. с 82С зимой в машине холодно уже при -15С
На 402 моторе я кипел всего один раз -когда расплавился предохранитель на вентилятор а я не сразу заметил а пер по трасе 100 км\ч. РАДИАТОР ТАМ БЫЛ Латунный с горизонтальными ,бачками и электровентилятор. Антифриз был красный от -42 до +123

Добавлено через 5 минут 33 секунды

Попробую жигулевский термостат замутить.

не пристало Волгарям от тазов :haha: термосы ставить! :gaz_love_girl:

Добавлено через 12 минут 45 секунд

Ещё один минус - верхний патрубок радиатора начинает нагреваться уже при 60 градусах двигателя.

Может еще сифонить через воздушный клапан но не сильно- хотя патрубок будет теплый. А сколько по времени прогревается до 80С если на холостых и при 15С на улице?

Когда открывается верхний клапан термостата то радиатор нагревается быстро причем оба бачка сразу.

 

[александр76яр]

Alots, я в -25 на 402 с термостом 82 гр не мерзну. Мясорубка в гараже валяется 1,5 года и взамен электровентилятор от 406. На печке родной аллюминевый радиатор,только уплотнил и проклеил все щели и мотор печки 60 Вт от Газели. Думаю 5 гр температуры открытия термостата погоды не сделают,если система хорошо работает. Есть маленький недостаток,что на холостых циркуляция слабовата,но тут или малый круг глушить или электропомпу ставить.

 

[Alots]

Есть маленький недостаток,что на холостых циркуляция слабовата,но тут или малый круг глушить или электропомпу ставить.

Я поставил электро-помпу от Газели на печку- на холостых уже был ташкент! (при рабочем термостате естественно). но в морозы когда остывал мотор было прохладно-на трассе. В городе-нормалек! Выручал намордник на радиатор. Печку тоже перебирал и проклеивал. Немного модернизировал её-сделал что бы можно было по кругу в салоне воздух гонять без уличного-стало вообще Красота!
Если бы не щелястая задняя дверь то в трусах можно было ездить! В общем на отоплении собаку сьел

Добавлено через 2 минуты 7 секунд

Думаю 5 гр температуры открытия термостата погоды не сделают

Еще как сделают! Сравни-на улице +15 или +20 когда комфортнее пиво пить на речке?

 

[aut]

Еще как сделают!

Поддерживаю. Проверено. А на 75гр можно и дв. укнокать.

 

[александр76яр]

Чтобы судить насчет погоды от 5 гр надо делать замер выдаваемой температуры печки. Повторяюсь мне тепло даже при -25 двигаясь по трассе и печку на полную производительность не использую. Все окна оттаивают. Правда закрываю жалюзи радиатора,но безовсяких картонок езжу.

 

[shtepsel_]

попробуй сварить с градусником,ведь чудес не бывает

Градусника нету

так у меня 406 мотор. на 402 у меня ПРАМовский на 82 хорошо работал. Ну а на зиму намордник все равно одевал.

ПРАМО мне тоже понравися, но через три месяца начал открываться всё раньше и раньше. Также пробовал "электон" - аналогичная история. "Пекар" вообще не успел поставить - обнаружил щель на большом клапане и вернул в магаз.

А сколько по времени прогревается до 80С если на холостых и при 15С на улице?

Ой, ай Бог памяти... минут 15, наверное

Может еще сифонить через воздушный клапан но не сильно- хотя патрубок будет теплый

Нагревается также верхний бачок радиатора. Снимал термос: закрыт плотно, клапан обрезинен.
Всё могли бы прояснить лабораторные опыты, но реквизита нету, к сожалению.

В общем на отоплении собаку сьел

Я тоже скоро съем ) В прошлом году перешел на 18-мм систему отопления, но жары в мороз по-прежнему не обрёл. Зима на носу, опыты продолжаются

 

[Alots]

Нагревается также верхний бачок радиатора. Снимал термос: закрыт плотно, клапан обрезинен.
Всё могли бы прояснить лабораторные опыты, но реквизита нету, к сожалению.

Сегодня поставил ТАМА. Все работает. Наблюдения-
На прогреве медленно нагревается трубка и немного правый бачек радиатора (по ходу авто). Циркуляции через радиатор нет- так как левый бачек холодный. Он начинает интенсивно грется только когда открывается верхний клапан термостата -причем греется очень быстро секунд за 15. Именно при температуре открытия- которая, как я писал при проверке в кастрюльке была 93С- так же и на моторе открылся клапан и оба бачка уже горячие (вентилятор я отключил для чистоты эксперемента). Это именно поток через воздушный клапан нагревает трубку и правый бачек -трубка горячая но циркуляции нет. Я щупал радиатор все время пока грелся мотор. Его(воздушник) можно закрыть конечно -но не нужно-а вдруг пробка воздушная в корпусе соберется?? То есть при закрытом клапане один бачек радиатора будет грется 100% А если он у вас верхний а не вертикальный как у меня то вы примите это за открытие клапана.

 

[aut]

А почему никто про "Лузар" доброго слова не скажет? Мой личный выбор после мытарств с "пекарами" и "тамами" остановился именно на нем. Работает как на коробочке написано: градус в градус. В прошлом году входил в зиму и пришлось поменять ТС . Решил ставить 87гр. Всю зиму проездил без верхней одежды.(Стабильно 85-90). Летом пришлось поменять на 82, тяжеловато вентилятору было. И этот лузар выдавал стабильно 82-86. Посмотрю что будет зимой с этим ТС. Если, что поменять будет не проблема. Я теперь облегчил эту процедуру. Спасибо смекалке форумчан.

 

[Alots]

Ой, ай Бог памяти... минут 15, наверное

Долго. У меня 5минут. При 15С.

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

Работает как на коробочке написано: градус в градус.

ТАМА также работает градус в градус-когда варил провел три цикла испытаний. Поразился точности закрытия клапана на 88С. Градусник ртутый от старого АОГВ. Точный. До 110С.

Добавлено через 3 минуты 28 секунд

А почему никто про "Лузар" доброго слова не скажет?

Вопрос- как долго он проработает?

 

[Alots]

Как ставил ТАМА.
Замена нижнего клапана на клапан от штатного заводского термостата. (уТАМАвского не хватает 2мм диаметра)



Снимается клапан элементарно

Тама и Пекар в Сравнении -если с ПЕКаровской резинской ставить то точить ничего не надо

Доработал под родную ТАМАвскою прокладку

Расточил корпус на 1 мм

Перевернул клапан

Подготовил болты так как еле открутил что даже пару витков алюминия на болтах было

Положение в корпусе выбрал такое что бы стойка клапана не перекрывала поток антифриза


Настроил включение вентилятора (у меня Силич Борей) на 95С-температуру полного открытия клапана.

Результат - в машине Ташкент+ДушанбЭ! На трасе мотор не остывает ниже 88С!!!

 

[Grishka]

А почему никто про "Лузар"

Ставил - проработал пол года и заклинил.

 

[Alots]

ПРАМО мне тоже понравися, но через три месяца начал открываться всё раньше и раньше.

Наверно пружина устала- у ПРАМо она мало витков имеет по сравнению с ТАМА. То есть скручивается сильнее при деформации, а еще температура высокая в корпусе плюс вибрации -вот и меняется жесткость пружины.
Зато ПРАМо 150 руб стоит

 

[Alots]

Тут на досуге изучал свойства товарного топлива (бензинов, соляры)
Так вот - очень важна для нормальной работы ДВС температура двигателя так как бензины состоят из многих фракций которые испаряются от 35С до 205С А такой важный показатель как испаряемость 50% (так называемой рабочей фракции) Топлива (нормируется ГОСТОМ) для зимнего топлива происходит для АИ 93- при 100 а летнего при 115С а АИ 95 при 105 и 120 соответственно.
А от этого параметра зависят качество горючей смеси и соответственно приемистость двигателя, его долговечность, экономичность, токсичность, срок службы масла.
Так что температурный режим это не пустяк -если хотите что бы мотор работал шустро и долго. То есть ТЕРМОСТАТ хоть и копеечная деталь но от нее зависит качество движения и долговечность мотора.

Предлагаю вспомнить теорию и ГОСТЫ на топливо-

"Испаряемость характеризует скорость и полноту перехода бензина из жидкого в парообразное состояние и определяется его химическим составом. Бензины как сложная смесь различных углеводородов выкипают не при одной постоянной температуре, а в широком диапазоне температур (30 - 205°С). Испаряемость бензина оценивается по температурным пределам его выкипания и по температурам выкипания его отдельных частей – фракций. Основные фракции автомобильного бензина – пусковая, рабочая и концевая. Пусковую фракцию бензина составляют самые низкокипящие углеводороды ( первые 10% объёма дистиллята). В рабочую фракцию входят дистилляты от 10 до 90% объёма и в концевую – от 90% объёма до конца кипения бензина. По ГОСТу фракционный состав бензина нормируют пятью характерными температурами: начала перегонки, перегонки 10 %, 50 и 90 % объёма и конца кипения.

Фракционный состав бензина должен быть таким, чтобы обеспечились хороший пуск двигателя и быстрый разгон автомобиля, низкий удельных расход топлива, равномерное качественное и количественное распределение горючей смеси по цилиндрам двигателя, минимальный износ поршней и цилиндров. Температура перегонки 50% бензина, которая характеризует скорость прогрева и приёмистость двигателя, нормируется на рабочей фракции (объём дистиллятов от 10 до 90%).

Прогрев двигателя длится от момента пуска до создания устойчивого режима работы. В конце прогрева на режиме холостого хода достигается почти полное испарение бензина во впускном трубопроводе. Чем легче фракционный состав и ниже температура перегонки 50% бензина, тем скорее прогревается двигатель. Бензин с низкой температурой перегонки 50% быстрее испаряется во впускном трубопроводе, наполнение цилиндра горючей смесью улучшается, мощность двигателя возрастает. При низкой температуре окружающего воздуха необходимо применять бензины с низкой температурой перегонки 50% топлива. Для нормальной работы двигателя большое значение имеет полнота испарения топлива, которая характеризуется температурой перегонки 90 % бензина и температурой конца кипения. При неполном испарении бензина во впускной системе часть его может поступать в камеру сгорания в жидком виде, смывая масло со стенок цилиндров. Жидкая пленка через зазоры поршневых колец может проникать в картер, при этом происходит разжижение масла. Это приводит к повышенным износам и отрицательно влияет на мощность и экономичность работы двигателя. Снижение температуры конца кипения бензинов может повысить их эксплуатационные свойства, однако это снижает ресурс бензинов. Температура конца кипения (tк.к.) бензинов также характеризует полноту сгорания бензинов и равномерность распределения рабочей смеси по цилиндрам двигателя; при tк.к. выше 220 оС происходит неполное сгорание бензинов, повышается его расход, а также увеличивается износ двигателя, снижаются его экономичность и мощность.Для восстановления теплового режима системы питания двигателя требуется некоторое время. Тепловое равновесие устанавливается тем быстрее, чем лучше идёт процесс испарения и смесеобразования, чем больше в бензине низкокипящих углеводородов. Следовательно, приёмистость двигателя во многом зависит от температуры перегонки 50% бензина. С понижением этой температуры приёмистость улучшается и время разгона автомобиля сокращается. Оптимальный разгон автомобиля наблюдается при такой испаряемости бензина, при которой создаётся горючая смесь из воздуха и паров топлива в соотношении 12:1.
Температура перегонки 50% летнего бензина должна быть не более 115°С, зимнего бензина – не более 100°С. При таких температурах обеспечиваются быстрый прогрев и хорошая приёмистость двигателя во время эксплуатации автомобиля.
То есть именно такая температура должна быть уже во впускном коллекторе или ресивере ДВС!!! А это напрямую зависит от температуры ОЖ!!!!

Температура перегонки 90% и конца кипения бензина характеризует полноту его испарения. Если в бензине содержится много высококипящих углеводородов, то условия работы двигателя аналогичны условиям пуска холодного двигателя на бензине с низкой температурой начала перегонки. Высококипящие углеводороды не испаряются во впускном трубопроводе двигателя и попадают в цилиндры в виде жидкости.
При использовании бензинов с высокой температурой конца кипения повышаются износ двигателя, количество отложений на деталях двигателя и увеличивается расход топлива.

Температура перегонки 90% топлива для летнего автомобильного бензина должна быть не выше 180°С, зимнего автомобильного бензина – не выше 160°С. Конец кипения летнего бензина должен быть не выше 195°С, зимнего бензина – не выше 185°С.
См таблицу там температуры кипения и фракционный состав-
Таблица Характеристики автомобильных бензинов (ГОСТ 2084-77)
И еще весьма говоряший график

 

[aut]

В этой связи хочу напомнить не забывать контролировать такой показатель как "мгновенный расход топлива" (или как он там по компу). Заправляюсь как правило на "Укрнафте". Показатель м/расхода 1,3-1,4. Сегодня смс-ка пришла, предложили по акции заправиться на Шелл. Показатель стал 1,2-1,3. А это существенно. Конечно, у них дороже, но для дв полезней. Вопрос экономии топлива опускаем. Так же показателем качества может служить и уровень напряжения лямбды. Если текущее напряжение начинает часто пробивать показатель 0,8в, значит топливо. Проверено.

 

[Alots]

В этой связи хочу напомнить не забывать контролировать такой показатель как "мгновенный расход топлива"

У меня в БК Мультитроникс естьфункция "качество топлива" которая оценивает изменение времени впрыска помоему.
Заправляюсьна АЗС Газпромнефть Или АИ95 или Gdrive95-
на 92 машина как то плохо едет совсем.

 

[duke_nukem]

на 92 машина как то плохо едет совсем.

92-й разный бывает... где-то он становится 92-м после добавления ферроцена, где-то он сразу такой...
компьютер и газоанализатор в помощь -- настраивать двигатель... разница между 92 и 95 на наших моторах не должна чувствоваться (если только психосоматически)
==
но тема не про бензин, однако...