Купля/продажа двигателя без документов незаконна (+)

[BT878A]

Обращаюсь ко всем!

В связи с актуальностью темы, и полным бардаком в ее понимании, добавьте кто может пожалуйста в ФАК информацию касательно нормативно правовых актов регламентирующих замену двигателя:

1. Приказ МВД РФ от 24.11.2008 N 1001 (ред. от 29.08.2011) "О порядке регистрации транспортных средств" в котором прописано что документы на покупаемый двигатель и изменение регистрационных данных в ПТС ОБЯЗАТЕЛЬНЫ! http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=121691

Приказ МВД РФ от 24.11.2008 N 1001 (ред. от 29.08.2011)
"О порядке регистрации транспортных средств"

9. Регистрация снятых с регистрационного учета в Госавтоинспекции транспортных средств, номерных агрегатов, приобретенных на основании договора, заключенного в простой письменной форме, подписанного сторонами сделки, а также заверенного печатью, если наличие печати у участников сделки предусмотрено законодательством Российской Федерации, производится при представлении договора, заявления и паспорта транспортного средства либо документа на номерной агрегат, а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами и Административным регламентом Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним <1>.
--------------------------------
<1> Далее - "Административный регламент".

10. Регистрация снятых с регистрационного учета в Госавтоинспекции транспортных средств, номерных агрегатов, приобретенных на основании договора, заключенного устно, производится при представлении заявления и паспорта транспортного средства либо документа на номерной агрегат, а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами и Административным регламентом.
11. При изменении регистрационных данных право собственности на номерные агрегаты, приобретенные в порядке, предусмотренном пунктами 9, 10 настоящих Правил, подтверждается документами (свидетельствами), выданными регистрационными подразделениями на высвободившиеся номерные агрегаты, либо иными документами, удостоверяющими право собственности на номерные агрегаты.

Т.е покупать/продавать двигатели без документов, незаконно! Кроме того, незаконными являются заявления некоторых сотрудников ГИБДД которые отказывают в выдаче "Свидетельства на высвободившийся номерной агрегат". При замене двигателя на любой, даже отличающийся только номером, внесение изменений в ПТС так же ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!

ps

Вот еще пруф линк на сайт госуслуги http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10000593393_74.html#_description Внесение изменений в регистрационные данные автомототранспортных средств и (прицепов), связанных с заменой номерных агрегатов(кузов, двигатель,шасси) где прописано обязательное наличие свидетельства на высвободившийся агрегат при внесении изменений в регистрационные документы! Услуга действующая, никто ее не отменял.

pss

3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 10 суток после приобретения, выпуска в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.07.1998 N 866, от 21.02.2002 N 126, от 12.08.2004 N 408, от 11.10.2012 N 1038, от 12.11.2012 N 1156)

4. Регистрация транспортных средств, принадлежащих юридическим или физическим лицам, изменение регистрационных данных, связанное с заменой номерных агрегатов транспортных средств, производятся на основании паспортов соответствующих транспортных средств, а также заключенных в установленном порядке договоров или иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и подтверждающих возможность допуска их к эксплуатации на территории Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.07.2008 N 562)

Ответственность:

Статья 19.22. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок

Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок в случае, если такая регистрация обязательна, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере ста рублей; на должностных лиц - от ста до трехсот рублей; на юридических лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Пруф http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=137841


А эти действия обязаны осуществлять сотрудники ГИБДД на стационарных постах и утвержденных маршрутах патрулирования:

ПРИКАЗ от 20 апреля 1999 г. N 297

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО РАБОТЕ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Приказов МВД РФ от 21.06.1999 N 453, от 10.09.2001 N 800, от 19.03.2004 N 187, от 28.03.2005 N 209, от 31.12.2005 N 1175, от 31.08.2007 N 767)

16. Работа по розыску транспортных средств

16.2. При несении службы на постах и маршрутах патрулирования сотрудник ДПС останавливает транспортные средства, сходные по марке, цвету и характерным приметам с находящимися в розыске, сверяет тип, модель, государственный регистрационный знак, идентификационный номер, номера шасси (рамы), кузова и двигателя с данными, записанными в регистрационных документах (свидетельстве о регистрации, техническом паспорте, талоне, паспорте транспортного средства), и через дежурную часть подразделений органов внутренних дел или имеющимся в наличии автоматизированным информационно-поисковым системам проверяет по учетам разыскиваемых транспортных средств, распределенной и утраченной спецпродукции реквизиты проверяемых номерных агрегатов и регистрационных документов.

16.3. В случае обнаружения разыскиваемого транспортного средства сотрудник ДПС немедленно докладывает об этом в дежурную часть строевого подразделения или органа внутренних дел, принимает меры к его задержанию и лиц, находящихся в нем. При этом принимаются все необходимые меры по соблюдению личной безопасности, безопасности участников дорожного движения, а также меры к сохранности следов, орудий преступления, иных вещественных доказательств.

Пруф http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=72008

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. N 185

31. Исполнение государственной функции может включать в себя следующие административные процедуры:
....
проверка идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя транспортного средства, документов, государственных регистрационных знаков, технического состояния транспортного средства;

Пруф http://www.rg.ru/2009/07/07/mvd-reglament-dok.html

 

[DeMoN23]

вО!

BT878A, ещё один грамотный спец нашолся

правильно поддерживаю Доки нужны на все! агрегаты
кто байки писал что без доков все прокатывает ерунда

 

[nemo210]

Гайцы при снятии и постановке на учет движки не смотрят совсем

 

[megab00m]

И даже в ПТС только VIN пишется

 

[GreedMen]

И даже в ПТС только VIN пишется

У меня в птс номер двигателя прописан.

 

[Terbo]

У меня в птс номер двигателя прописан.

Я как понимаю номер двигателя не пишется только в новые ПТС.
А у вас как посмотрю 31029, снятая с производства в 1997г. А в то время были совсем другие правила.

 

[KillFlash]

Делал замену двигателя в мае, в ПТС сделали пометку о замене двигателя и записали его номер, а СР записана только мощность двигателя, ни модели ни номера двигателя

 

[BT878A]

И даже в ПТС только VIN пишется

Пруф линк на фото ПТС без номера двигателя в студию!

По закону номер двигателя обязан заноситься в ПТС и заносится, например офф диллеры автоваза в Воронеже выписывают ПТС на новые машины и номер двигателя в них указан! Буквально вчера держал в руках такой ПТС на машину 12 года. А вот в свидетельстве о регистрации ТС номер двигателя не указан что опять же по закону.

Так что никакой путаницы нигде нет. Все что дал новый закон - это упростил процедуру сверки номера двигателя при регистрационных действиях с машиной и все! Остальные законы и нормативные акты остались прежние, остался прежним и регламент работы сотрудников ГИБДД на постах, которым вменено в обязанность сверять номерные запчасти с базой автоматизированного учета ТС, проверять двигатели на криминал и тд И при несоответствии фактического номера двигателя с указанным в документах все как обычно - направление ТС на экспертизу.

Так что господа, не тролльте пожалуйста, тема серьезная. Если есть что сказать то только с ПРУФ линками.

 

[чавой то 161]

проверять двигатели на криминал и тд И при несоответствии фактического номера двигателя с указанным в документах все как обычно - направление ТС на экспертизу.

Так что господа, не тролльте пожалуйста, тема серьезная. Если есть что сказать то только с ПРУФ линками.

Ну это вы загнули. Если сейчас остановят ТС и на нем другой ДВС(если он не числится краденым), то гаишники ни чего не сделают. По закону номер ДВС при смене регистрировать не надо(это как поломалась запчасть пошел купил аналогичную и поменял), а вот если меняется модель ДВС то в документах нужно указать модель ДВС(так как это внесение изменения в конструкцию ТС). И так что мы имеем ДВС ставить можно любой аналогичный(одной модели с предыдущим),но мы должны быть уверены что ДВС не украден или не снят с угнаной машины. Поэтому при покупке ДВс желательно оформить куплю-продажу, как через фирму, так же можно и письменно самим, с указанием паспортных данных продавца и желательно снять ксерокопию документов ТС, с которых снят данный ДВС. Это положить дома и в случае необходимости у вас есть подтверждение что вы добросовестный покупатель и в случае чего у полицейских вопросов к вам не будет, а их они будут задавать продавцу. Точно такая же ситуация и с КПП и АКПП. На них тоже есть номера и их тоже могут украсть или снять с угнаной машины и данные номера могут быть как приметы. И точно так же если будет доказано что у вас стоит КПП краденое то могут возникнуть вопросы откуда вы ее взяли. Но вы же не заморачиваетесь с оформлением КПП. Так не заморачивайтесь с заменой ДВС это сейчас такой же расходник. Таже ситуация и по фургонам есть номер на табличке на фургоне вносят, нету не вносят. Номерные агрегаты которые требуют обязательной регистрации при изменениях это номер кузова для ТС с несущим кузовом, шасси и кузов(кабина) для грузовых авто и для всех ТС важен так же VIN(если он есть в ПТС)

 

[BT878A]

Если сейчас остановят ТС и на нем другой ДВС(если он не числится краденым), то гаишники ни чего не сделают.

Не правда, при желании сделают:

При обнаружении признаков подделки, скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся. Инспектором по розыску или уполномоченным должностным лицом такие документы, регистрационные знаки задерживаются. С документов снимаются копии, а их оригиналы, а также регистрационные знаки вместе с сообщением об обнаружении признаков преступления незамедлительно передаются в орган внутренних дел по месту их обнаружения для проведения необходимых действий и принятия решения в порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации.

Пруф: http://www.mreo.newkaluga.ru/docs/item/30433/?PHPSESSID=031a1f713451c5134e1076ee490fae2d

По закону номер ДВС при смене регистрировать не надо(это как поломалась запчасть пошел купил аналогичную и поменял)

Не правда, согласно приказу МВД РФ от 24.11.2008 N 1001 (ред. от 29.08.2011) "О порядке регистрации транспортных средств" необходимо регистрировать изменения в регистрационных документах при замене номерных агрегатов, на основании подтверждающих право владения документов. Ссылка в шапке темы.

Поэтому при покупке ДВс желательно оформить куплю-продажу, как через фирму, так же можно и письменно самим, с указанием паспортных данных продавца и желательно снять ксерокопию документов ТС, с которых снят данный ДВС. Это положить дома и в случае необходимости у вас есть подтверждение что вы добросовестный покупатель и в случае чего у полицейских вопросов к вам не будет, а их они будут задавать продавцу.

Этого к сожалению не достаточно, опять законом четко определен исчерпывающий список документов подтверждающих законное владение номерным агрегатом: Свидетельство на высвободившийся номерной агрегат, справка счет, договор купли продажи. Ссылка на список в шапке темы, портал госулуги.

Точно такая же ситуация и с КПП и АКПП. На них тоже есть номера

Верно, но отчасти. В список номерных агрегатов, сведения о которых обязательно должны заноситься в единую систему учета, номера КПП и АКПП не входят.

Так не заморачивайтесь с заменой ДВС это сейчас такой же расходник.

Неправда.

Номерные агрегаты которые требуют обязательной регистрации при изменениях это номер кузова для ТС с несущим кузовом, шасси и кузов(кабина) для грузовых авто и для всех ТС важен так же VIN(если он есть в ПТС)

Регистрации где? Если речь идет о свидетельстве о регистрации ТС - верно, если ПТС и автоматизированные системы учета ГИБДД - неверно.

Добавлено через 5 часов 3 минуты 35 секунд
megab00m,

Читаем далее:

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ

МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ

(Приложение N 2 к Приказу МВД России от 24.11.2008 N 1001)
35.26. При отсутствии в паспортах транспортных средств сведений об экологическом классе транспортного средства, а также мощности двигателя, при производстве регистрационных действий в соответствии с пунктом 36 Положения о паспортах транспортных средств1 в раздел "Особые отметки" вносится запись: "Экологический класс (указывается номер экологического класса)"; "Мощность двигателя (указывается мощность двигателя)" или в соответствии с пунктом 10 указанного Положения производится замена паспорта транспортного средства1.

Внесение данных изменений осуществляется по заявительному принципу в соответствии с пунктом 6 Правил регистрации, на основании документов, подтверждающих соответствующий экологический класс транспортного средства, а также мощность двигателя (сертификат соответствия, данные от организации-изготовителя, сведения от официального дилера и другие), представляемых собственником (владельцем) транспортного средства.

В свидетельствах о регистрации транспортных средств графа "Модель, № двигателя" не заполняется. Модель и номер двигателя фиксируется в автоматизированных учетах зарегистрированных транспортных средств.

Пруф http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=121691

 

[hcbm]

"Номерные-агрегаты-ла-ла-ла" это всё хорошо.
А где написано, что двигатель - это номерной агрегат?
Во всех приведённых цитатах я этого не нашёл.

 

[BT878A]

hcbm,

Спасибо, определение номерного агрегата дано в постановлении Правительства РФ от 05.11.1999 N 1227

Под номерным агрегатом понимается двигатель, блок цилиндров двигателя, шасси (рама), кузов (кабина) автомототранспортного средства или самоходной машины, а также коробка передач и мост самоходной машины.

Но согласно действующему АДМИНИСТРАТИВНОМУ РЕГЛАМЕНТУ в базу учета вносятся не все вышеперечисленное а только номера двигателя, рамы(шасси), VIN номер ТС.

Пруф http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=24814

 

[hcbm]

Пруф http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=24814

Промотай в верх документа и найди там вот это:

Документ утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 08.05.2002 N 302.
См. справку

Треба другой пруф.

 

[BT878A]

hcbm,

Уже Хм... что-то не могу найти в действующем законодательстве определения. Коллизия однако выходит... Везде требуется свидетельство на номерной агрегат, а сам агрегат не определен...

Добавлено через 3 минуты 36 секунд
hcbm,

Нашел еще вот что: http://spokoino.ru/articles/oformlenie_dokymentov/izmenenie_dannih/

Но на закон не тянет скорее сложившаяся практика

 

[чавой то 161]

Не правда, при желании сделают:

Не правда, согласно приказу МВД РФ от 24.11.2008 N 1001 (ред. от 29.08.2011) "О порядке регистрации транспортных средств" необходимо регистрировать изменения в регистрационных документах при замене номерных агрегатов, на основании подтверждающих право владения документов. Ссылка в шапке темы.

Этого к сожалению не достаточно, опять законом четко определен исчерпывающий список документов подтверждающих законное владение номерным агрегатом: Свидетельство на высвободившийся номерной агрегат, справка счет, договор купли продажи. Ссылка на список в шапке темы, портал госулуги.

Этого к сожалению не достаточно, опять законом четко определен исчерпывающий список документов подтверждающих законное владение номерным агрегатом: Свидетельство на высвободившийся номерной агрегат, справка счет, договор купли продажи. Ссылка на список в шапке темы, портал госулуги.

Верно, но отчасти. В список номерных агрегатов, сведения о которых обязательно должны заноситься в единую систему учета, номера КПП и АКПП не входят.

Неправда.

Регистрации где? Если речь идет о свидетельстве о регистрации ТС - верно, если ПТС и автоматизированные системы учета ГИБДД - неверно.

Да ради бога идите и регистрируйте, если так "хорошо в законах разбираетесь", а я не буду, буду с незарегистрированным ездить. А почему? - объяснять не буду. Потому, что человек верит в то, во что хочет верить.

Да если вдруг зарегистрируете ДВС отпишитесь пожалуйста, такие редкие исключения будут интересны форумчанам.

 

[eam]

Я как понимаю номер двигателя не пишется только в новые ПТС.
А у вас как посмотрю 31029, снятая с производства в 1997г. А в то время были совсем другие правила.

Ну если машина была куплена после 1998 года, то ПТС там такой же, как и у новых автомобилей. Все ПТС старого стандарта принудительно заменялись на вариант нового образца. Другое дело, что выдавались они не заводом, а местными ГАИшниками (там даже номер начинался не на 52... а на код региона, где зарегистрирована Волга), и как раз там возможны ляпы относительно содержания. Например, в случае Жигулей нередко у ВАЗ-21053 мощность двигателя указывали не 77 л.с., а 73, как у ВАЗ-2105.

Да если вдруг зарегистрируете ДВС отпишитесь пожалуйста, такие редкие исключения будут интересны форумчанам.

Я сам не регистрировал, но мне извествен случай, когда человек решил собрать себе Москвич. Купил кузов на заводе (они там ещё есть), двигатель через сервис-центр Рено и какой-то укатанный 2141. Машину собрал самостоятельно из новых деталей, а оформил это как ремонт укатанного автомобиля с заменой двигателя и кузова с внесением изменений в ПТС.

 

[чавой то 161]

Я сам не регистрировал, но мне извествен случай

Какого года? Мы речь ведем о правилах не регистрации ДВС - на сегодняшний день. А что было ранее сейчас не интересно. Когда то на меня и дело заводили и экспертизы делали, за замену ДВС и вовремя не оформленный (справка-счет была) и машина 4месяца простаивала. Но это в прошлом.

 

[eam]

Какого года?

Указанный Москвич собирался с 2008 года, ездить начал весной 2009.

 

[чавой то 161]

Указанный Москвич собирался с 2008 года, ездить начал весной 2009.

А данный закон об отмене регистрации ДВС, когда вступил в силу не интересовались?

 

[Burik]

то ПТС там такой же, как и у новых автомобилей.

сейчас в птс не вписывается номер двигателя, даже графы такой нет. Год назад на прошлой машине менял птс, так как последняя графа была заполнена, а продавал. Новая птс была без номера.
Мне вот только интересно, номера в документах нет, хорошо. Втыкаю я иномотор, инспектора никак не могут проверить родной или нет мотор, точнее доказать, что неродной. Вот от двс то в документах остается мощность, тип, обьем. Как происходит действие, например копье с каким нить турбовым пихлом, напишут родные пол клячи?
Или товарищи инспектора вообще забивают на раздел двс, что написано в старом документе, копируют в новый?