Турбина на ЗМЗ-406

CRAZY · 20 Ноя 2006

турбонаддув

Говорят турбо дает 20-50% прирост мощности и на 5-20% снижает расход. Ставил его кто-нибудь на ЗМЗ 406 или на крайслер? И если да то где и почем? Уж очень интересно!

boroda_ne · 20 Ноя 2006

Re: турбонаддув

насчет снижения расхода -так это вряд ли. Враки! Прирост мощности в зависимости от давления во впускном коллекторе. Теоретически беспредельно, практически на уровне запаса прочности деталей. К примеру на тепловозных дизелях во впускном до 3 атм. Так мощность ( с учетом потерь на все прелести) раза в 2,5.
С учетом несерийности для ЗМЗ 406, думаю, штука шибко дорогая

CRAZY · 21 Ноя 2006

Re: турбонаддув

Где-то слышал, турбокит 2K американских рублей стоит(((

Генадий · 12 Дек 2006

Re: турбонаддув

boroda_ne написал(а):
насчет снижения расхода -так это вряд ли. Враки! Прирост мощности в зависимости от давления во впускном коллекторе. Теоретически беспредельно, практически на уровне запаса прочности деталей. К примеру на тепловозных дизелях во впускном до 3 атм. Так мощность ( с учетом потерь на все прелести) раза в 2,5.
С учетом несерийности для ЗМЗ 406, думаю, штука шибко дорогая

На счет снижения расхода не согласен. За счет лучшей наполняемости цилиндров топливо згорает больше и лучше следовательно надо меньше давить тапку в пол.

Скат · 12 Дек 2006

Re: турбонаддув

CRAZY написал(а):
Где-то слышал, турбокит 2K американских рублей стоит(((

Посмотри по ссылке ____http://www.turboborisov.com/content/view/42/2/

boroda_ne · 12 Дек 2006

Re: турбонаддув

Генадий написал(а):
На счет снижения расхода не согласен. За счет лучшей наполняемости цилиндров топливо згорает больше и лучше следовательно надо меньше давить тапку в пол.

ВЫ сами себе противоречите: если топлива сгорает больше, то это = расход топлива больше.
Даже теоретически. машине для движения со скоростью "Х" надо скока-то мощности, которую даёт двигатель. При определённом КПД он сжигает какое-то количества топлива. Механические потери у него теже (вне зависимости от наддува), разве что тепловые будут чуть меньше. Если за счет наддува Вы увеличите мощность двигателя, то естественно будете меньше давить тапкой газ, потому что у двигателя запас по мощности больше. Но отдаваемая трансмиссии мощность будет ТА ЖЕ

Jean HQ · 12 Дек 2006

Re: турбонаддув

КПД у наддувного двигателя больше, поэтому для получения той же мощности надо меньше топлива.

CRAZY · 13 Дек 2006

Re: турбонаддув

Скат написал(а):
Посмотри по ссылке ____http://www.turboborisov.com/content/view/42/2/

Да эт все красиво, согласен, но там тож Гаррет стоит, а он не дешевый((
А ктонить Волгу 21 МАМИшную видел? Ацкая машина! Ктонить рядом с ней стоял?

boroda_ne · 13 Дек 2006

Re: турбонаддув

нсчет КПД пока только заклинания: типа с наддувом лучше. А может кто-нибудь растолковать , откуда "уши растут" ????

Contros · 14 Дек 2006

Re: турбонаддув

степень сжатия на моторах с наддувом, как правило, ниже, чем на атмосферных, поэтому ниже КПД и выше расход топлива.

Скат · 14 Дек 2006

Re: турбонаддув

Contros написал(а):
степень сжатия на моторах с наддувом, как правило, ниже, чем на атмосферных, поэтому ниже КПД и выше расход топлива.

Откуда такие данные? Если на атмосферник поставить наддув как степень снизится чето не пойму объясни?

Cobra · 14 Дек 2006

Re: турбонаддув

Contros написал(а):
степень сжатия на моторах с наддувом, как правило, ниже, чем на атмосферных, поэтому ниже КПД и выше расход топлива.

Степень сжатия я так подозреваю обеспечивается ходом поршня (точнее отношением полного объема цилиндра к объему камеры горения). Так что степень сжатия вроде бы не должна измениться.
Я так думаю: даже если КПД (на 1 мощности) больше, расход топлива (на 100 км) вырастет (поставте на волгу двигатель от КАМАЗа- КПД высокий, мощность большая, а расход топлива агромадный). Поправте если не прав.

Jean HQ · 14 Дек 2006

Re: турбонаддув

Скат написал(а):
Откуда такие данные? Если на атмосферник поставить наддув как степень снизится чето не пойму объясни?

На наддувных двигателях степень сжатия занижают специально, где то в соотношении 92 и 80 бензина, те если сделать наддувным двигатель под 80, то надо ездить на 92, если делать наддувным под 92, то ставить голову под 80 и ездить на 92 или ездить на 95. КПЛ из-за этого не упалёт, при повышении октанового числа КПД увеличивается.

Contros · 14 Дек 2006

Re: турбонаддув

Скат написал(а):
Откуда такие данные? Если на атмосферник поставить наддув как степень снизится чето не пойму объясни?

Снижение КПД при снижении степени сжатия - это азы теории ДВС. СЖ снижают специально.

Cobra написал(а):
Степень сжатия я так подозреваю обеспечивается ходом поршня (точнее отношением полного объема цилиндра к объему камеры горения). Так что степень сжатия вроде бы не должна измениться.

Степень сжатия меняется не только ходом поршня, но и его высотой.

Jean HQ написал(а):
На наддувных двигателях степень сжатия занижают специально, где то в соотношении 92 и 80 бензина, те если сделать наддувным двигатель под 80, то надо ездить на 92, если делать наддувным под 92, то ставить голову под 80 и ездить на 92 или ездить на 95. КПЛ из-за этого не упалёт, при повышении октанового числа КПД увеличивается.

КПД из-за понижения СЖ падает, и расход соответственно увеаличивается! Иначе почему тогда, для повышения мощности увеличивают степень сжатия?
От октанового числа КПД никак не зависит - теплотворная способность 95 и 92-го бензина практически одинакова. Высокое октановое число дает лишь возможность установить более ранний УОЗ и тем самым повысить мощность. И СААБ работает над двигателем с изменяемой СЖ - топливо там что, при работе двигателя меняться будет? Могу сказать, что если уменьшить максимальное цикловое наполнение 406-го в 2 раза, то можно повысить степень сжатия до 18-20. Экономичность от этого очень сильно вырастет, но максимальная мощность станет меньше, но не в 2 раза! Карты УОЗ для такой СЖ естественно придеться заново откатать.

Jean HQ · 14 Дек 2006

Re: турбонаддув

Ну вообще я имел ввиду - если нддувать двигло под 80 - то кпд не упадёт, у него какая была степень сжатия, такая и осталась, единственное - переход на более дорогой 92 бензин

.

А со степенью сжатия 20, на чём ездить будешь?

И вообще мы уже в дебри полезли, ну уменьшится кпд на 5%, это же мелочи

Cobra · 14 Дек 2006

Re: турбонаддув

Степень сжатия меняется не только ходом поршня, но и его высотой.

И то и другое при введении наддува остается неизменным=степень сжатия постоянная.
Не понял насчет Saab-а - как они пытаются это дело сварганить?

ну уменьшится кпд на 5%, это же мелочи

Нифига себе мелочи. При КПД ДВС на уровне 30-40% лишние 5% по-моему очень заметно.

Jean HQ · 14 Дек 2006

Re: турбонаддув

Я имел ввиду в процентном отношении, т.е. реально будет меньше. А насчёт сааба не знаю, может длину шатуна меняют, а может как авиамодельном двигателе высоту камеры сгорания.

Contros · 14 Дек 2006

Re: турбонаддув

Jean HQ написал(а):
А со степенью сжатия 20, на чём ездить будешь?

на 92-ом. все зависит от того на сколько max. наполнение будет ограничено и какая динамическая СЖ получиться.

Jean HQ написал(а):
И вообще мы уже в дебри полезли, ну уменьшится кпд на 5%, это же мелочи

5% уменьшения КПД - это 10-15% уменьшения мощности и роста расхода топлива

Cobra написал(а):
И то и другое при введении наддува остается неизменным=степень сжатия постоянная.
Не понял насчет Saab-а - как они пытаются это дело сварганить?

при введение наддува степень сжатия снижают! делать это могут как угодно - другими поршнями, короткими шатунами и т.д.
исключение составляет лишь наддув низкого давления - 1.2-1.3
а про Сааб в За Рулем не давно статья была.

Jean HQ · 15 Дек 2006

Re: турбонаддув

Я тут подумал и привожу некоторые свои мысли.
Вообщем, хотя мы и снижает геометрическую степень сжатия, но в итоге физическая возрастает, так как в цилиндры накачивается уже предварительно сжатая смесь

. Так что о падении кпд говорить особо вроде нечего.

И в принципе можно получить степень сжатия и 20, но степень сжатия ограничена не только детонационной стойкостью бензина. Чем больше степень сжатия, тем больше нагрузки на детали кривошипно-шатунной группы.

Contros · 15 Дек 2006

Re: турбонаддув

Jean HQ написал(а):
Я тут подумал и привожу некоторые свои мысли.
Вообщем, хотя мы и снижает геометрическую степень сжатия, но в итоге физическая возрастает, так как в цилиндры накачивается уже предварительно сжатая смесь . Так что о падении кпд говорить особо вроде нечего.

Это динамической СЖ называют - произведение коэффициента наполнения на геометрическую СЖ. Динамическая СЖ может возрасти и от увеличения наполнения, а это КПД не поднимает. Так что КПД зависит от геометрической СЖ.

Jean HQ написал(а):
И в принципе можно получить степень сжатия и 20, но степень сжатия ограничена не только детонационной стойкостью бензина. Чем больше степень сжатия, тем больше нагрузки на детали кривошипно-шатунной группы.

Надо смотреть какая динамическая СЖ получиться - при геометрической СЖ 20 и малых наполнениях, возможно и на 80 бензине ездить.
А нагрузка на детали двигателя в конечном счете определяется тоже динамической СЖ.

Турбина на ЗМЗ-406

CRAZY

Постоялец

boroda_ne

Завсегдатай

CRAZY

Постоялец

Генадий

Скат

Постоялец

boroda_ne

Завсегдатай

Jean HQ

Житель

CRAZY

Постоялец

boroda_ne

Завсегдатай

Contros

Постоялец

Скат

Постоялец

Cobra

Постоялец

Jean HQ

Житель

Contros

Постоялец

Jean HQ

Житель

Cobra

Постоялец

Jean HQ

Житель

Contros

Постоялец

Jean HQ

Житель

Contros

Постоялец