ГАЗ-21 (помогите с оживлением)

Хорошая машинка. Видимо, климат не такой жесткий и злобный, пощадил.
Но работы много.

Hetzer 88 написал(а):

как отличить внешне ГБЦ под 76 от ГБЦ под 93?

Нажмите для раскрытия...

По высоте.

Hetzer 88 написал(а):

в планах установка 5-скоростной КПП. Какая модификация лучше и какие могут возникнуть проблемы?

Нажмите для раскрытия...

Зависит от задач, которые будете решать установкой. Есть более "короткая" от Газели, есть от Волги. Придется переделывать крепление приемной трубы как минимум. Но вообще - лучше почитать темы.

Hetzer 88 написал(а):

установлен штатный общий на тормоза и сцепление рабочий цилиндр, чем можно заменить с минимальными переделками?

Нажмите для раскрытия...

Это точно надо спрашивать на профильном 21-м форуме.

Спасибо, ссылка по головкам отличная, буду изучать!

Отн. коробки, газелевскую точно не хочу, там пятая 0,89 вроде - небольшая разница с четвёртой. А волговские если я правильно понял, различаются по времени выпуска и наличием/отсутствием з/ч в продаже?

А климат у нас тёплый)))) кузов неплохой, хотя есть немного мелких проблемок.

Hetzer 88 написал(а):

различаются по времени выпуска и наличием/отсутствием з/ч в продаже?

Нажмите для раскрытия...

Я не вникал в подробности. Покупал на замену четырехступенчатой старую версию (кажется) пятиступки от Волги - запчасти нашел, проблем не было.

Hetzer 88 написал(а):

Привет всем! Вот и сбылась мечта детства! Двигатель и короб 24, мост 2410 (со слов продавца). Хочу "собрать" машину для повседневной езды и вопрос аутентичности отпадает сразу. Но есть несколько вопросов форумчанам (так как в "Волгах" я не силён).
1) как отличить внешне ГБЦ под 76 от ГБЦ под 93?
2) в планах установка 5-скоростной КПП. Какая модификация лучше и какие могут возникнуть проблемы?
3) установлен штатный общий на тормоза и сцепление рабочий цилиндр, чем можно заменить с минимальными переделками?
Я понимаю, эти вопросы наверное не раз задавались на форуме, но после прочтения множества тем каша в голове получилась((((

Нажмите для раскрытия...

Ни чем! Только родной, а иначе много резать и варить.

коробка 5 ступая по размерам одинаковая с 4 ступой.так что проблем возникнуть не может правда первые коробки 4 ступые имели демпфер насадку.
вообще машина явно переделаная обычно кпп 3 ступая шла, а ручка между сиденьями и раздельными креслами ставилась только на модификации-такси.(просто крышка кпп ставилась от газ-69)тем кто переделывал на 4 ступую приходилось укорочивать кардан.тк. она длиннее.

Hetzer 88 написал(а):

3) установлен штатный общий на тормоза и сцепление рабочий цилиндр, чем можно заменить с минимальными переделками?

Нажмите для раскрытия...

С минимальными переделками, думаю, не получится - надо будет ставить всю арматуру под педали. А ремкомплекты под 21-й гидроблок есть, отдельно для тормозов (ГАЗ-51, УАЗ469 с нижними педалями), отдельно для сцепления (этот не помню чей).

Спасибо за ответы! Начал потихоньку разбираться с движком. На автомойке отмыл двигатель до неузнаваемости и залил уксус промыть систему охлаждения. Узнал модификацию -2401. Огорчила компрессия: 1 цилиндр - 7 кг, 2- 5, 3-5, а 4 вообще 3 С чем это может быть связано? Моторист говорит клапана, но мне кажется, что из-за хренового масла кольца закоксовались. Зато давление масла на холостых - 1, на средних - 3. Что посоветуете для начала делать с мотором?

Добавлено через 3 минуты 35 секунд

Pypec написал(а):

С минимальными переделками, думаю, не получится - надо будет ставить всю арматуру под педали. А ремкомплекты под 21-й гидроблок есть, отдельно для тормозов (ГАЗ-51, УАЗ469 с нижними педалями), отдельно для сцепления (этот не помню чей).

Нажмите для раскрытия...

Да ремкомплекты то есть, но их качество....короче, пока не течёт, но я всё же настраиваюсь на полную замену.

Hetzer 88 написал(а):

Спасибо за ответы! Начал потихоньку разбираться с движком. На автомойке отмыл двигатель до неузнаваемости и залил уксус промыть систему охлаждения. Узнал модификацию -2401. Огорчила компрессия: 1 цилиндр - 7 кг, 2- 5, 3-5, а 4 вообще 3 С чем это может быть связано? Моторист говорит клапана, но мне кажется, что из-за хренового масла кольца закоксовались. Зато давление масла на холостых - 1, на средних - 3. Что посоветуете для начала делать с мотором?

Нажмите для раскрытия...

Залить в цилиндры по 20 кубиков моторного масла и снова измерить компрессию (не заводить!). Если компресся поднимется - кольца. Если нет - клапана (или клапана и кольца).
Залегшие кольца можно попробовать раскоксовать соответствующей химией (тут не подскажу).

Pypec написал(а):

Залить в цилиндры по 20 кубиков моторного масла и снова измерить компрессию (не заводить!). Если компресся поднимется - кольца. Если нет - клапана (или клапана и кольца).
Залегшие кольца можно попробовать раскоксовать соответствующей химией (тут не подскажу).

Нажмите для раскрытия...

Точно, совсем об этом забыл. Попробую на днях.

Следующим шагом планирую установку переходника под полнопроточный фильтр типа ВАЗовского (есть ли минусы?)и бесконтактного зажигания (какие тут нюансы?)

И возможно ли снять поддон с мотора (стоит на машине) для промывки и нормально поставить на место? Знаю,что на некоторых автомобилях эта операция (без снятия движка) затруднена.

Hetzer 88 написал(а):

Вот и сбылась мечта детства!

3) установлен штатный общий на тормоза и сцепление рабочий цилиндр, чем можно заменить с минимальными переделками?

Нажмите для раскрытия...

Да, ремкомплекты на родной ГЦТС есть в продаже, но с их качеством переборка этого узла может стать едва ли не еженедельным развлечением. Условно новый (с хранения) ГЦТС - тоже лотерея. Кажется, сейчас в Китае их начали делать, даже читал где-то положительный отзыв, но это тоже полумера, как мне кажется. Если машина нужна для регулярной эксплуатации, то переделывать надо однозначно.
Если ставить ГТЦ от ГАЗ-24 (цельнометаллический) и ГЦС от неё же, то и в этом случае придется делать: а) переходную плиту, которую крепим к штатным отверстиям крепления родного ГЦТС к кузову, а к плите крепим новые ГТЦ и ГЦС; б) придется удлинят ось педалей для того, чтобы вынести толкатель ГЦС левее (на родном ГЦТС толкатели педалей тормоза и сцепления сильно сближены из-за особенностей геометрии цилиндра). В таком варианте обычно систему дополняют ГВУТом и делителем от ГАЗ-24.
Можно пойти дальше и сделать на базе кронштейна ВУТ от ГАЗ-24-10 (31029, 3110, 31105) крепление к кузову для блока ВУТ+ГТЦ от этих моделей, ну а крепление ГЦС всё равно надо будет додумывать по месту.
Подробности на профильном форуме.
А самый правильный путь такой: вырезаем на разборке из кузова вышеуказанных моделей блок педалей с участком щита моторного отсека, с ВУТом, ГТЦ, ГЦС, и привариваем вместо родного педального узла. Так будет эргономичнее и надежнее (родной педальный узел на 21-й не очень удачен).

Ну а вообще-то, начинать надо не этих или других частных вопросов - начинать надо с разборки (хотя бы частичной) кузова. В 95% случаев даже у крепкой и беспроблемной на вид ГАЗ-21 обнаруживается много "интересного" (годы, годы...). Лучше эти проблемы обнаружить и решить сразу, чтобы потом к ним не возвращаться.

Hetzer 88 написал(а):

и бесконтактного зажигания (какие тут нюансы?)

Нажмите для раскрытия...

Придется ставить трамблер, коммутатор и КЗ.

Hetzer 88 написал(а):

Точно, совсем об этом забыл. Попробую на днях.

Следующим шагом планирую установку переходника под полнопроточный фильтр типа ВАЗовского (есть ли минусы?)и бесконтактного зажигания (какие тут нюансы?)

И возможно ли снять поддон с мотора (стоит на машине) для промывки и нормально поставить на место? Знаю,что на некоторых автомобилях эта операция (без снятия движка) затруднена.

Нажмите для раскрытия...

ВАЗовский фильтр - дело вкуса.
Бесконтактных зажиганий два типа: одно штатное, с индуктивным трамблером (разработки около 1970-го года), и с датчиком на эфф. Холла (коммутатор и катушка берутся от зубилы). У последнего очень хорошая надежность и стабильность параметров, УОЗ не плавает с оборотами, очень хорошо работает на сверхнизких оборотах (типа пол-оборота накатом при заглохшем двигателе).

Поддон с мотора снять возможно, лишь мешает рулевая тяга. Удобнее всего не сбивать шаровой шарнир, а отвинтить маятниковый, не размыкая всю рулевую трапецию.

Hetzer 88 написал(а):

переходника под полнопроточный фильтр типа ВАЗовского

Нажмите для раскрытия...

Речь про масляный? тогда уж от 406-го )

У меня переходник установлен лет пять назад. Доволен.
Пожалуй, единственная сложность при установке - пришлось подгибать маслоподающую трубку. Пока не подогнул ее точно, не удавалось притянуть болтом и подтравливало масло.

Hetzer 88 написал(а):

и бесконтактного зажигания (какие тут нюансы?)

Нажмите для раскрытия...

Родное с 402-го встает без переделок, насколько помню.
Про Холлы слышал и плохое и хорошее - кому как повезет ))

Hetzer 88 написал(а):

И возможно ли снять поддон с мотора (стоит на машине) для промывки и нормально поставить на место? Знаю,что на некоторых автомобилях эта операция (без снятия движка) затруднена.

Нажмите для раскрытия...

Можно. Но на мой взгляд нет необходимости, если система смазки работает нормально.

Добавлено через 26 минут 41 секунду

Марк 31105 написал(а):

Ну а вообще-то, начинать надо не этих или других частных вопросов - начинать надо с разборки (хотя бы частичной) кузова. В 95% случаев даже у крепкой и беспроблемной на вид ГАЗ-21 обнаруживается много "интересного" (годы, годы...). Лучше эти проблемы обнаружить и решить сразу, чтобы потом к ним не возвращаться.

Нажмите для раскрытия...

Золотые слова.

Добавлено через 4 минуты 3 секунды

Hetzer 88 написал(а):

Огорчила компрессия: 1 цилиндр - 7 кг, 2- 5, 3-5, а 4 вообще 3 С чем это может быть связано?

Нажмите для раскрытия...

Для 24-01 нормальное значение около 9.
Если клапана - хорошо, голова довольно легко ремонтируется или недорого заменяется.

Планируете разобрать для диагностики или пока ездить так?

Pypec написал(а):

и с датчиком на эфф. Холла (коммутатор и катушка берутся от зубилы)

Нажмите для раскрытия...

Именно такое видимо. С какой модели "Волги" пошло?
Значит покупаю трамблёр с датчиком Холла для "Волги", катушку Б116, и коммутатор от "зубила"?

Valera690 написал(а):

Речь про масляный? тогда уж от 406-го )

Нажмите для раскрытия...

конечно масляный)

Valera690 написал(а):

Можно. Но на мой взгляд нет необходимости, если система смазки работает нормально.

Нажмите для раскрытия...

Мне кажется есть. В него заливали самую дешёвую минералку (молюсь, чтоб не дизельную), наверняка дёгтя стоит в нём сантиметра 2. Вообще хочу перейти на синтетику.

Valera690 написал(а):

Для 24-01 нормальное значение около 9.
Если клапана - хорошо, голова довольно легко ремонтируется или недорого заменяется.

Планируете разобрать для диагностики или пока ездить так?

Нажмите для раскрытия...

Для начала хочу понять, клапана или кольца виной. На днях выясню (надеюсь). Надёюсь, что просто кольца закоксовались. А пока езжу так....

Hetzer 88 написал(а):

Именно такое видимо. С какой модели "Волги" пошло?

Нажмите для раскрытия...

Были в продаже "колхозные" переделки для 402-го. В принципе, должны и на 24-й подойти.

Hetzer 88 написал(а):

Мне кажется есть. В него заливали самую дешёвую минералку (молюсь, чтоб не дизельную), наверняка дёгтя стоит в нём сантиметра 2. Вообще хочу перейти на синтетику.

Нажмите для раскрытия...

Дизельное масло - это совсем не так плохо, как принято считать, а осадок на стенках картера совершенно не вреден для двигателя. Если менять масло почаще, оно само постепенно вымоет отложения (которые не только в поддоне, кстати).

С синтетикой не торопитесь. Сначала промойте приличной минералкой тысяч за 10-15 (со сменой через 5 или даже почаще), убедитесь в отсутствии течей (или устраните то, что образуется) - а потом уже можно и переходить.

Хотя я б не стал, достаточно приличной минералки летом и полусинтетики - зимой.

Добавлено через 2 минуты 25 секунд

Hetzer 88 написал(а):

Для начала хочу понять, клапана или кольца виной. На днях выясню (надеюсь). Надёюсь, что просто кольца закоксовались. А пока езжу так....

Нажмите для раскрытия...

Собственно, а как это можно выяснить без разбора?
Разве что повторить замер компрессии, добавив в котлы немного моторного масла и сравнить результаты с первыми. Если отличия будут значительными - виновата ЦПГ, если нет - клапаны.

Для оценки состояния клапанов (и всей головы) и замеров цилиндров придется уже снимать голову, там и так все будет видно )

Valera690 написал(а):

Были в продаже "колхозные" переделки для 402-го. В принципе, должны и на 24-й подойти.

Нажмите для раскрытия...

значит будем искать

Valera690 написал(а):

Дизельное масло - это совсем не так плохо

Нажмите для раскрытия...

На сколько я знаю, дизельное масло легко смывается парами бензина с зеркала цилиндра, что даёт ускореный износ поршневой. Масла для бензиновых двигателей лишены этого недостатка. Но на истину не претендую...

Valera690 написал(а):

Хотя я б не стал, достаточно приличной минералки летом и полусинтетики - зимой.

Нажмите для раскрытия...

В корне не соглашусь. По-моему минералка это уже позавчерашний день. Как-то раз , еще Гольф 2 был у меня, сменил в нём минералку на синтетику, мне показалось движок подменили.....Хотя промою действительно хорошей минералкой или дешёвой полусинтетикой

Valera690 написал(а):

Собственно, а как это можно выяснить без разбора?
Разве что повторить замер компрессии, добавив в котлы немного моторного масла и сравнить результаты с первыми.

Нажмите для раскрытия...

Именно так. Снимать голову пока не хочется, надежда всё же умирает последней. Если закоксованы кольца постараюсь химией отделаться. Да и не имею сейчас возможности самостоятельно это делать (снимать головку), а платить кому-то деньги за то, что могу сделать сам нехочу.

Уважаемый, у Вас такие наполеоновскин планы, типа переделки тормозной системы, что, кстати, запрещено, а Вы боитесь выдернуть движек. (и как Вы собираетесь стыковать новую коробку без снятия дв, не понятно? А там же ещё сцепу смотреть надо).
Да при такой компрессии его капиталить надо - движок у Вас неизвестного происхождения и по любому менять кольца и вкладыши, притирать клапана надо. А про расточку - вскрытие покажет. Заочно Вам ни один моторист ничего не скажет.

Hetzer 88 написал(а):

Именно такое видимо. С какой модели "Волги" пошло?
Значит покупаю трамблёр с датчиком Холла для "Волги", катушку Б116, и коммутатор от "зубила"?

Нажмите для раскрытия...

Зажигание с д.Х. на конвеере на Волгу никогда не ставилось. Это тюнинговые узлы.
Индуктивный с транзисторным зажиганием появился на ГАЗ-24 в начале 70-х годов.
Да, трамблер, называемый "АТЭ-2" - по этому запросу гугел выводит кучу ссылок, большая часть из которых на УАЗбуку - почитай, там все ответы на все твои вопросы, даже еще не заданные ;-) А катушку лучше возьми современную сухую, "квадратную". Стоит она столько же, но более надежна.

Генадич написал(а):

и по любому менять кольца и вкладыши, притирать клапана надо. А про расточку - вскрытие покажет. Заочно Вам ни один моторист ничего не скажет.

Нажмите для раскрытия...

С давлением масла все пока нормально. Зачем же сразу - вкладыши?

ПО поводу дизельного масла - большинство современных масел имеют одновременно и дизельный и бензиновый допуск. Кроме того, Д24 расчитан на заведомо худшие по смазывающим свойствам автомобильные масла )

Hetzer 88 написал(а):

По-моему минералка это уже позавчерашний день. Как-то раз , еще Гольф 2 был у меня, сменил в нём минералку на синтетику, мне показалось движок подменили.

Нажмите для раскрытия...

А что именно произошло с Гольфом? Я как-то не замечал ничего волшебного при переходе 402-го, например, на полусинтетику.